РОССИЯ,взгляд со стороны.

[Инк]

Интересный у вас тут, джентльмены, диалог получается. Мне кажется, что до тех пор, пока наши власти не пересмотрят отношение к ВОВ и к тому, что происходило, то ничего не изменится и в современных реалиях.
Воспоминания участника Чеченской войны:
Солдат пехоты, махор, в российской армии девяностых в Моздоке — это вообще самое бесправное, бессловесное, рабское существо. Это было хуже зэка. Ты вообще никто. Твоя жизнь вообще ничего не стоит. Тебя даже в штатное расписание не удосужились записать. Ты даже не копейка, не полушка, даже не одна сотая копейки. Ты просто затерявшаяся в кармане табачная шелуха. Махра. Махорка. Пехоту по-другому никогда и не называли. Нами, мной, даже не расплатились за эту войну, так, просто достали из кармана вместе с мелочью, сдули — и все. Была шелуха, и нету. Даже имен не осталось. Только таблички на кладбище в Богородском. «Здесь лежит неизвестный солдат».
http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1978372-echo/
Как мне кажется, по своей сути, смыслу, данное воспоминание ничем не отличается от воспоминаний ветеранов ВОВ  

Уважаемый господин, Инк. Опять Вы цитируете нам ЭХО МОСКВЫ.
Ключевая фраза - этого писателя:
 "Мне тогда повезло, я в тот раз в Грозный не попал. А обратно из нашего батальона вернулись сорок два человека. Вертушку расстреляли при посадке."
И что из этого, это война. Причем они погибли, выполняя боевое задание. Возможно, то, что государство не считало объявлять боевые действия в  Чечне войной, и то как потом отнеслись к ветеранам этих действий - действительно плачевно, но это спасибо нашей демократии.
У меня тоже есть свои воспоминания о войне, и я слышал много историй как полностью вырезали заставы, но никто и никогда к бойцам не относился как к шелухе, возможно было другое время, а может просто у кого-то "особый прозаический дар".
Да, был один  случай, который не лезет ни в какие рамки. В Пули-Хумрях взорвались склады и взвод из нашего батальона отправили разминировать. Следует уточнить, что саперы отказались это делать. Зато был один генерал - подонок, который отдал приказ. В результате два трупа - вот это и есть преступная халатность, а  боевое задание - это совсем другое.

Когда Первый канал или господа Киселев и Соловьев будут рассказывать об этом, то буду давать ссылку на них. А так, извините уж, великодушно.
То есть, отправленные в Чечню 500 человек (если не ошибаюсь, батальон - 4 роты, в каждой из которых от 100 до 150 человек) из которых назад вернулось 42 - это нормально? Вопрос Вам. Если бы среди этих детей был бы Ваш сын и он бы не вернулся, Вы бы так же спокойно написали про боевое задание? 

[pashtet]

Да и объясните всем нам, каким образом надо пересмотреть отношение к ВОВ?
О том, что были ошибки - мы и так знаем, о том, что СССР потерял больше двадцати миллионов человек - вроде везде написано, о том, что воевали чем попало в начале войны - ни для кого не секрет, что выиграли войну ценой огромных потерь известно, что били фашистов и на передовой и в тылу, что именно надо пересматривать? А главное зачем? Историю надо знать, чтобы не допускать ошибок в будущем, ибо все повторяется.

Уважаемый господин Pashtet, Вы абсолютно правы. Историю нужно знать. Только реальную историю, а не то, что нам вешают на уши. По данным озвученным 14 февраля 2017 года на заседании Госдумы, безвозвратные потери СССР в ВОВ составили 42 млн. человек, а не чуть более 20 млн. https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne
 Эта цифра постоянно растет. Пора бы уже окончательно назвать реальные цифры потерь. И это не ошибка, это целенаправленное вранье.
 Далее, имеет смысл признать, что СССР вступил во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939 года, когда в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа советские войска вошли на территорию Польши. Далее была Прибалтика, а так же позорная финская война. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940).  
Я про это и говорю, нужно знать, что бы не повторять ошибки. Нужно знать, что была коалиция, что были поставки по ленд-лизу https://www.noo-journal.ru/%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/1943/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7/ Все это нужно знать и рассказывать детям, что бы не появлялись наклейки на автомобилях "Можем повторить"

А кто говорит о Второй мировой войне? Вы что читать не умеете? Я по-моему говорил о ВОВ.
Поставки по ленд-лизу были и что, а когда был открыт второй фронт? Не напомните, и по ленд-лизу мы расплачивались чистым золотом, а не депозитарными расписками как сейчас и вся страна работала на это золото и войну, прикиньте какая это часть ВВП?
И уж если говорить, о героизме, сравните Линию Мажино у французов и Брестскую крепость.
Да и стоит вспомнить караван PQ-17.

[pashtet]

Интересный у вас тут, джентльмены, диалог получается. Мне кажется, что до тех пор, пока наши власти не пересмотрят отношение к ВОВ и к тому, что происходило, то ничего не изменится и в современных реалиях.
Воспоминания участника Чеченской войны:
Солдат пехоты, махор, в российской армии девяностых в Моздоке — это вообще самое бесправное, бессловесное, рабское существо. Это было хуже зэка. Ты вообще никто. Твоя жизнь вообще ничего не стоит. Тебя даже в штатное расписание не удосужились записать. Ты даже не копейка, не полушка, даже не одна сотая копейки. Ты просто затерявшаяся в кармане табачная шелуха. Махра. Махорка. Пехоту по-другому никогда и не называли. Нами, мной, даже не расплатились за эту войну, так, просто достали из кармана вместе с мелочью, сдули — и все. Была шелуха, и нету. Даже имен не осталось. Только таблички на кладбище в Богородском. «Здесь лежит неизвестный солдат».
http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1978372-echo/
Как мне кажется, по своей сути, смыслу, данное воспоминание ничем не отличается от воспоминаний ветеранов ВОВ  

Уважаемый господин, Инк. Опять Вы цитируете нам ЭХО МОСКВЫ.
Ключевая фраза - этого писателя:
 "Мне тогда повезло, я в тот раз в Грозный не попал. А обратно из нашего батальона вернулись сорок два человека. Вертушку расстреляли при посадке."
И что из этого, это война. Причем они погибли, выполняя боевое задание. Возможно, то, что государство не считало объявлять боевые действия в  Чечне войной, и то как потом отнеслись к ветеранам этих действий - действительно плачевно, но это спасибо нашей демократии.
У меня тоже есть свои воспоминания о войне, и я слышал много историй как полностью вырезали заставы, но никто и никогда к бойцам не относился как к шелухе, возможно было другое время, а может просто у кого-то "особый прозаический дар".
Да, был один  случай, который не лезет ни в какие рамки. В Пули-Хумрях взорвались склады и взвод из нашего батальона отправили разминировать. Следует уточнить, что саперы отказались это делать. Зато был один генерал - подонок, который отдал приказ. В результате два трупа - вот это и есть преступная халатность, а  боевое задание - это совсем другое.

Когда Первый канал или господа Киселев и Соловьев будут рассказывать об этом, то буду давать ссылку на них. А так, извините уж, великодушно.
То есть, отправленные в Чечню 500 человек (если не ошибаюсь, батальон - 4 роты, в каждой из которых от 100 до 150 человек) из которых назад вернулось 42 - это нормально? Вопрос Вам. Если бы среди этих детей был бы Ваш сын и он бы не вернулся, Вы бы так же спокойно написали про боевое задание?  

Я Вам русским языком написал, что я таким же 18 летним пацаном был в Афганистане, а где были Вы?

Ди и еще, батальон - это войсковое соединение, численность которого варьируется от масштаба проводимых операций. У нас был батальон, численность которого составляла около 150 человек, включая оофицеров. А то о чем Вы говорите - это полностью укомплектованное боевое соединение во время войны.
А в статейке в самом начале написано про 96 человек, так что читайте внимательнее.

[Инк]

А кто говорит о Второй мировой войне? Вы что читать не умеете? Я по-моему говорил о ВОВ.

Я так понимаю Вы читать умеете, молодец. Осталось научится понимать, что именно Вам написали. Еще раз для не умеющих думать. Нельзя рассматривать ВОВ как нечто отдельное от Второй мировой войны. В Советском Союзе и в России принято, в рамках пропагандистской компании представлять себя жертвой. На самом деле, как я Вам написал ранее, ВОВ это лишь продолжение и в какой то мере результат нападения СССР на Польшу, Прибалтику и Финляндию. Но мы не хотим признавать этот факт. Нам выгоднее вбивать в головы своих граждан, что СССР жертва, а не агрессор. Поэтому я и написал, что неплохо бы начать осмысливать реальные факты, а не пропагандистские лозунги в отношении ВОВ, как бы это не было больно и не приятно. Именно это может уберечь от повторения ошибок.

Поставки по ленд-лизу были и что, а когда был открыт второй фронт? Не напомните, и по ленд-лизу мы расплачивались чистым золотом, а не депозитарными расписками как сейчас и вся страна работала на это золото и войну, прикиньте какая это часть ВВП?

Причем здесь форма оплаты за ленд-лиз. И причем здесь второй фронт. Если бы Америка поступила, как СССР (http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html), то всё золото мира не помогло бы нам победить в войне.

И уж если говорить, о героизме, сравните Линию Мажино у французов и Брестскую крепость.

Где у меня хоть что то про героизм, Вы сначала сами придумываете, а потом сами же и отвечаете. Думайте, Pashtet, думайте. Это, знаете ли, помогает.

[Инк]

Я Вам русским языком написал, что я таким же 18 летним пацаном был в Афганистане, а где были Вы?
Ди и еще, батальон - это войсковое соединение, численность которого варьируется от масштаба проводимых операций. У нас был батальон, численность которого составляла около 150 человек, включая оофицеров. А то о чем Вы говорите - это полностью укомплектованное боевое соединение во время войны.
А в статейке в самом начале написано про 96 человек, так что читайте внимательнее.

Призыв моего возраста происходил после Афганистана, но до начала Чечни. Я заканчивал училище. Но мой вопрос был не о том, где Вы служили. Вопрос звучал так: Если бы среди этих детей был бы Ваш сын и он бы не вернулся, Вы бы так же спокойно написали про боевое задание? Если для Вас это возможно, то дайте ответ только на этот вопрос и не надо ничего придумывать. 

[pashtet]

А кто говорит о Второй мировой войне? Вы что читать не умеете? Я по-моему говорил о ВОВ.

Я так понимаю Вы читать умеете, молодец. Осталось научится понимать, что именно Вам написали. Еще раз для не умеющих думать. Нельзя рассматривать ВОВ как нечто отдельное от Второй мировой войны. В Советском Союзе и в России принято, в рамках пропагандистской компании представлять себя жертвой. На самом деле, как я Вам написал ранее, ВОВ это лишь продолжение и в какой то мере результат нападения СССР на Польшу, Прибалтику и Финляндию. Но мы не хотим признавать этот факт. Нам выгоднее вбивать в головы своих граждан, что СССР жертва, а не агрессор. Поэтому я и написал, что неплохо бы начать осмысливать реальные факты, а не пропагандистские лозунги в отношении ВОВ, как бы это не было больно и не приятно. Именно это может уберечь от повторения ошибок.

Поставки по ленд-лизу были и что, а когда был открыт второй фронт? Не напомните, и по ленд-лизу мы расплачивались чистым золотом, а не депозитарными расписками как сейчас и вся страна работала на это золото и войну, прикиньте какая это часть ВВП?

Причем здесь форма оплаты за ленд-лиз. И причем здесь второй фронт. Если бы Америка поступила, как СССР (http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html), то всё золото мира не помогло бы нам победить в войне.

И уж если говорить, о героизме, сравните Линию Мажино у французов и Брестскую крепость.

Где у меня хоть что то про героизм, Вы сначала сами придумываете, а потом сами же и отвечаете. Думайте, Pashtet, думайте. Это, знаете ли, помогает.

О чем думать то? О том, что сейчас пытаются переписать историю войны и сделать бендеровцев героями? Когда заключали Брестский мир, не напомните какие условия выдвигались России? Какие территории были аннексированы? Не напомните, что из себя представляла Пруссия в 18 веке? И каким образом Гитлер завоевал всю Европу? А что делал Иван Грозный, Петр I - они расширяли границы своей империи, СССР - та же империя только со своими идеологическим взглядами, Вы что Америку открыли, или думаете кругом одни дураки сидят. У государства всегда были свои геополитические интересы - и неважно какая у него форма политического устройства - демократия или тоталитаризм, коммунизм, фашизм или рабовладельческая олигархия. Вы можете называть СССР как угодно - агрессором, монстром и т.д. это не изменит ровным счетом ничего. Рано или поздно немецкие войска подмяли бы под себя и Польшу, без этого раздела и неизвестно еще что было лучше.
Но с момента когда Гитлер напал на СССР - это была уже другая война. И воевал там весь народ, вот и подумате над этим. Или может надо было поднять лапки, как французы?
Теперь насчет войны как таковой, людей жалко, сыновей жалко, "Но есть такая профессия - Родину защищать" - одна из самых известных фраз.
Про сына было бы очень больно, но еще больнее было бы услышать, что он струсил, и из-за него погибли бы другие.

[pashtet]

Да и еще, есть такие Фолклендские (Мальвинские) острова (англ. Falkland Islands; исп. Islas Malvinas) — живописный архипелаг в юго-западной части Атлантического океана. Острова считаются важнейшим промежуточным пунктом на пути из Атлантического океана в Тихий и фактически являются заморской британской территорией. Их площадь 12 тыс кв. метров.
Не напомните, что там произошло, не говоря уже о Югославии.

[Andjei]

Уважаемый Гоша!
Вы задавали вопрос, зачем я тут пишу?
Поскольку про детский футбол писать уже бесполезно и бессмысленно, так как все равно ничего меняться не будет, пока общество не сформирует реальный запрос на кардинальные изменения в этой сфере.
А для этого нужно другое. Учиться "жить не по лжи". Не закрывать глаза на несправедливость, не жить "по понятиям", конкретно в случае детского футбола по "околофутбольным правилам".
Уважать чужое мнение и пытаться понять оппонента.
Покончить с коммунистическими и советскими мифами раз и навсегда. Не поддаваться на пропаганду и расхожие штампы, а искать свою правду.
Научиться считать каждую человеческую жизнь архиважной. Государство должно быть для человека, а не наоборот.
В Европе тоже не все гладко, есть свои проблемы и перекосы, так изучите опыт, возьмите только лучшее. У вас светлые головы, вы сможете разобраться. Но только если действительно захотите этого.

Я глубоко убежден. что всем нам, и в Польше, и в России необходимо покаяние. А для этого нужно признать свои ошибки и покаяться в грехах. Это тяжело и неприятно, но через это надо пройти. Иного не дано, иначе мы пойдем прямой дорогой в ад.
И нет нужды ссылаться на других. говорить, что реалии или обстоятельства это якобы не позволяют.
Выбор есть у каждого. Эту мысль я повторял многократно.

Попробуйте начать с себя. И, если у кого-то это получится, значит наша дискуссия была не напрасной.
Скажу и о себе. Я не святой и делаю ошибки. Если кого обидел или поступил вольно или невольно с греховными помыслами, прошу прощения. Мне за это держать ответ.

[gosha]

Нельзя рассматривать ВОВ как нечто отдельное от Второй мировой войны. В Советском Союзе и в России принято, в рамках пропагандистской компании представлять себя жертвой. На самом деле, как я Вам написал ранее, ВОВ это лишь продолжение и в какой то мере результат нападения СССР на Польшу, Прибалтику и Финляндию. Но мы не хотим признавать этот факт. Нам выгоднее вбивать в головы своих граждан, что СССР жертва, а не агрессор. Поэтому я и написал, что неплохо бы начать осмысливать реальные факты, а не пропагандистские лозунги в отношении ВОВ, как бы это не было больно и не приятно. Именно это может уберечь от повторения ошибок.

И опять это всего навсего часть правды.
Всё дело в том,что ВОВ это следствие российских революций 1905-1917 годов,а 2 мировая всего навсего продолжение первой мировой и Вам вопрос,а кто в этих событиях был жертвой и агрессором ?
Дальше возникают другие вопросы,а кто заказчиком ?
Кто оплачивал это массовое уничтожение людей ?
Сколько погибло в этой бойне за неполные 50 лет ?
Готовы Инк ответить на эти вопросы ?

[gosha]

Уважаемый Гоша!
Вы задавали вопрос, зачем я тут пишу?
Поскольку про детский футбол писать уже бесполезно и бессмысленно, так как все равно ничего меняться не будет, пока общество не сформирует реальный запрос на кардинальные изменения в этой сфере.
А для этого нужно другое. Учиться "жить не по лжи". Не закрывать глаза на несправедливость, не жить "по понятиям", конкретно в случае детского футбола по "околофутбольным правилам".
Уважать чужое мнение и пытаться понять оппонента.
Покончить с коммунистическими и советскими мифами раз и навсегда. Не поддаваться на пропаганду и расхожие штампы, а искать свою правду.
Научиться считать каждую человеческую жизнь архиважной. Государство должно быть для человека, а не наоборот.
В Европе тоже не все гладко, есть свои проблемы и перекосы, так изучите опыт, возьмите только лучшее. У вас светлые головы, вы сможете разобраться. Но только если действительно захотите этого.

Я глубоко убежден. что всем нам, и в Польше, и в России необходимо покаяние. А для этого нужно признать свои ошибки и покаяться в грехах. Это тяжело и неприятно, но через это надо пройти. Иного не дано, иначе мы пойдем прямой дорогой в ад.
И нет нужды ссылаться на других. говорить, что реалии или обстоятельства это якобы не позволяют.
Выбор есть у каждого. Эту мысль я повторял многократно.

Попробуйте начать с себя. И, если у кого-то это получится, значит наша дискуссия была не напрасной.
Скажу и о себе. Я не святой и делаю ошибки. Если кого обидел или поступил вольно или невольно с греховными помыслами, прошу прощения. Мне за это держать ответ.

Спасибо за постинг,я согласен с Вашими мыслями,но Вы опять же делаете стратегическую ошибку считая,что лишь определённая формация является исчадием зла.
Западный мир представляет из себя всё то-же самое,но обёрнутое в красиво упакованную оболочку и зла человечеству он принёс в неимоверное количество раз большее,чем Россия,поэтому,в первую очередь,каяться должны те,кто реально управляют миром,а не те,кого выбрали в качестве сакральных жертв.
И именно в этом мы ключевым образом с вами расходимся во взглядах.
И чтобы не расползаться мыслью по древу,пара вопросов.
Кто финансировал Гитлера ?
Кто финансирует и вооружает ИГИЛ ?

[edisson]

Инк,возможно для французов, англичан и так далее - это была вторая мировая война. Но из целей и задач поставленных перед войсками вермахта и частями СС и СД по отношению к захваченным территориям СССР - это была Отечественная война. ( см. определение)
Что касается агрессор - жертва.. кто пересек нашу границу 22 июня 1941 года?  А дальше по законам войны и политических интересов. 

[Andjei]

Уважаемый Гоша!
Вы задавали вопрос, зачем я тут пишу?
Поскольку про детский футбол писать уже бесполезно и бессмысленно, так как все равно ничего меняться не будет, пока общество не сформирует реальный запрос на кардинальные изменения в этой сфере.
А для этого нужно другое. Учиться "жить не по лжи". Не закрывать глаза на несправедливость, не жить "по понятиям", конкретно в случае детского футбола по "околофутбольным правилам".
Уважать чужое мнение и пытаться понять оппонента.
Покончить с коммунистическими и советскими мифами раз и навсегда. Не поддаваться на пропаганду и расхожие штампы, а искать свою правду.
Научиться считать каждую человеческую жизнь архиважной. Государство должно быть для человека, а не наоборот.
В Европе тоже не все гладко, есть свои проблемы и перекосы, так изучите опыт, возьмите только лучшее. У вас светлые головы, вы сможете разобраться. Но только если действительно захотите этого.

Я глубоко убежден. что всем нам, и в Польше, и в России необходимо покаяние. А для этого нужно признать свои ошибки и покаяться в грехах. Это тяжело и неприятно, но через это надо пройти. Иного не дано, иначе мы пойдем прямой дорогой в ад.
И нет нужды ссылаться на других. говорить, что реалии или обстоятельства это якобы не позволяют.
Выбор есть у каждого. Эту мысль я повторял многократно.

Попробуйте начать с себя. И, если у кого-то это получится, значит наша дискуссия была не напрасной.
Скажу и о себе. Я не святой и делаю ошибки. Если кого обидел или поступил вольно или невольно с греховными помыслами, прошу прощения. Мне за это держать ответ.

Спасибо за постинг,я согласен с Вашими мыслями,но Вы опять же делаете стратегическую ошибку считая,что лишь определённая формация является исчадием зла.
Западный мир представляет из себя всё то-же самое,но обёрнутое в красиво упакованную оболочку и зла человечеству он принёс в неимоверное количество раз большее,чем Россия,поэтому,в первую очередь,каяться должны те,кто реально управляют миром,а не те,кого выбрали в качестве сакральных жертв.
И именно в этом мы ключевым образом с вами расходимся во взглядах.
И чтобы не расползаться мыслью по древу,пара вопросов.
Кто финансировал Гитлера ?
Кто финансирует и вооружает ИГИЛ ?

Да ответ очевиден. Но я говорю - начните с себя, зачем уподобляться? Возможно, западная формация не идеальна, но в части взаимоотношений человека, общества и государства проделан большой путь. Так сделайте еще лучше. Зачем заниматься реставрацией СССР?
А злом зло не искоренишь.
Кстати, какого Суворова Вы предлагали мне прочитать?
Виктора Суворова, он же Виктор Резун?

[Инк]

А кто говорит о Второй мировой войне? Вы что читать не умеете? Я по-моему говорил о ВОВ.

Я так понимаю Вы читать умеете, молодец. Осталось научится понимать, что именно Вам написали. Еще раз для не умеющих думать. Нельзя рассматривать ВОВ как нечто отдельное от Второй мировой войны. В Советском Союзе и в России принято, в рамках пропагандистской компании представлять себя жертвой. На самом деле, как я Вам написал ранее, ВОВ это лишь продолжение и в какой то мере результат нападения СССР на Польшу, Прибалтику и Финляндию. Но мы не хотим признавать этот факт. Нам выгоднее вбивать в головы своих граждан, что СССР жертва, а не агрессор. Поэтому я и написал, что неплохо бы начать осмысливать реальные факты, а не пропагандистские лозунги в отношении ВОВ, как бы это не было больно и не приятно. Именно это может уберечь от повторения ошибок.

Поставки по ленд-лизу были и что, а когда был открыт второй фронт? Не напомните, и по ленд-лизу мы расплачивались чистым золотом, а не депозитарными расписками как сейчас и вся страна работала на это золото и войну, прикиньте какая это часть ВВП?

Причем здесь форма оплаты за ленд-лиз. И причем здесь второй фронт. Если бы Америка поступила, как СССР (http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html), то всё золото мира не помогло бы нам победить в войне.

И уж если говорить, о героизме, сравните Линию Мажино у французов и Брестскую крепость.

Где у меня хоть что то про героизм, Вы сначала сами придумываете, а потом сами же и отвечаете. Думайте, Pashtet, думайте. Это, знаете ли, помогает.

О чем думать то? О том, что сейчас пытаются переписать историю войны и сделать бендеровцев героями? Когда заключали Брестский мир, не напомните какие условия выдвигались России? Какие территории были аннексированы? Не напомните, что из себя представляла Пруссия в 18 веке? И каким образом Гитлер завоевал всю Европу? А что делал Иван Грозный, Петр I - они расширяли границы своей империи, СССР - та же империя только со своими идеологическим взглядами, Вы что Америку открыли, или думаете кругом одни дураки сидят. У государства всегда были свои геополитические интересы - и неважно какая у него форма политического устройства - демократия или тоталитаризм, коммунизм, фашизм или рабовладельческая олигархия. Вы можете называть СССР как угодно - агрессором, монстром и т.д. это не изменит ровным счетом ничего. Рано или поздно немецкие войска подмяли бы под себя и Польшу, без этого раздела и неизвестно еще что было лучше.
Но с момента когда Гитлер напал на СССР - это была уже другая война. И воевал там весь народ, вот и подумате над этим. Или может надо было поднять лапки, как французы?
Теперь насчет войны как таковой, людей жалко, сыновей жалко, "Но есть такая профессия - Родину защищать" - одна из самых известных фраз.
Про сына было бы очень больно, но еще больнее было бы услышать, что он струсил, и из-за него погибли бы другие.

Спасибо за ответ. Вашу позицию понял.

[Инк]

Инк,возможно для французов, англичан и так далее - это была вторая мировая война. Но из целей и задач поставленных перед войсками вермахта и частями СС и СД по отношению к захваченным территориям СССР - это была Отечественная война. ( см. определение)
Что касается агрессор - жертва.. кто пересек нашу границу 22 июня 1941 года?  А дальше по законам войны и политических интересов. 

Ваша позиция понятна, спасибо.

[gosha]

Спасибо за постинг,я согласен с Вашими мыслями,но Вы опять же делаете стратегическую ошибку считая,что лишь определённая формация является исчадием зла.
Западный мир представляет из себя всё то-же самое,но обёрнутое в красиво упакованную оболочку и зла человечеству он принёс в неимоверное количество раз большее,чем Россия,поэтому,в первую очередь,каяться должны те,кто реально управляют миром,а не те,кого выбрали в качестве сакральных жертв.
И именно в этом мы ключевым образом с вами расходимся во взглядах.
И чтобы не расползаться мыслью по древу,пара вопросов.
Кто финансировал Гитлера ?
Кто финансирует и вооружает ИГИЛ ?

Да ответ очевиден. Но я говорю - начните с себя, зачем уподобляться? Возможно, западная формация не идеальна, но в части взаимоотношений человека, общества и государства проделан большой путь. Так сделайте еще лучше. Зачем заниматься реставрацией СССР?
А злом зло не искоренишь.
Кстати, какого Суворова Вы предлагали мне прочитать?
Виктора Суворова, он же Виктор Резун?

Давайте всё же к конкретике:вопрос-ответ.
Так давайте изучим проделанный путь ЗЛА и озвучим главные причины,каким образом и за счёт чего и кого формировался Запад.
Вы же вполне разумно заявляли,что без реформации страны невозможны и кардинальные изменения в футболе.
Что мешает Вам понять такую же аналогию,что без реформации Запада невозможна и реформация Востока?
Почему Вы спокойно реагируете на те ужасы,которые нёс Миру цивилизованный и Запад и отказываете в том же России ?
Или Вы всерьёз верите,что можно изменить законы природы ?
Писал же Резун(Суворов),только не читайте его ранние вещи,там больше домыслов,чем фактов.