Профессионализм в футболе.

[bald]

Сейчас его слушал аргентинец из ЦСКА, который уже сказал тренерам, что по Верхейну школа работать не будет...

"Передайте Ильичу:
- Нам и десять по плечу"

Будем признательны, если г-н Верхейн сочтет нужным воспользоваться статистикой по годам рождения игроков команд победителей Чемпионата Аргентины - 2010:

ФК "Эстудиантес" (победитель в "Апертуре" 2010)
40% игроков рождены в I кв. года;
24% - II кв.;
20% - III кв.;
16% - IV кв.
Источник: http://www.clubestudianteslp.com.ar/?seccion=

ФК "Архентинос Хуниорс" (победитель в "Клаусуре" 2010)
27,3% - I кв.;
27,3 - II кв.;
27,3% - III кв.;
18,2% - IV кв.
Источник: http://www.argentinosjuniors.com.ar/primer_equipo.php?pagina=1&de=0#contenido

ФК "Бока Хуниорс" (победитель 2008А, 2005А, 2006К)
37% - I кв.;
22,2% - II кв.;
22,2% - III кв.;
18,5% - IV кв.
Источник: http://www.bocajuniors.com.ar/futbol/ficha/battaglia-sebastian-alejandro

Ну да, не "Манчестер Юнайтед", конечно (см. реплику выше), но по 6 игроков IV кв. держат.

[bald]

Думаю, корректнее будет сравнивать детей с детьми, юношей с юношами, а взрослых со взрослыми.

Верхейн целую лекцию уделил этой проблемме, причем сразу сказал, что такая же проблемма была раньше в Голландии, и сейчас существует во многих странах.

Если информация открытая - сделаем в течении недели

[Конеджер]

   •   Количество игроков, родившихся в конце года в европейских клубах, на настоящий момент в разы превышает количество готовящейся молодежи в Локомотиве (по 93 – 94 г.р. в Академии Локомотив нет ни одного игрока, родившегося в 4-ом квартале года);

На мой взгляд в этом нет ничего удивительного.
Примем допущение - одаренные дети распределены по всем месяцам равномерно.
Следовательно, "поздним" детям, для того чтобы пробиться в первые ряды (основу команд), при реально более низких весо/ростовых и физических  данных в младших возрастах, необходимо искать  в себе (на подсознательном уровне, борьба за существование - врожденный природный инсти́нкт)  какие-либо  компенсаторные качества (трудолюбие, бойцовский характер, умение держать удар ..... и другие) лежащие не в области двигательных возможностей, а социально-психологические. 
Следовательно, те кто смог удержаться в детях и пробиться в первые ряды в старших юношах, обладают большим количеством положительных качеств, по сравнению с такими же одаренными, имевших в детях физическое (возрастное) преимущество.  Да, по количеству их меньше, но качество - выше.
А дальше все просто. В мировые топ клубы отбирают лучших (по совокупности ВСЕХ личностных качеств).  И пропорция между годами выравнивается.
Допустим, из ста январских и декабрьских отобралось и дошло до выпуска 80 и 20 соответственно, но мировые топы выбирают из первой десятки (и не важно сколько их там осталось семьдесят или десять)

[B-52]

Буду признателен за профессиональный анализ статистики и гистограммы по месяцам рождения

 профессионально не потяну, но свои пять копеек внесу, с Вашего позволения.
 основной посыл понятен. те, кто родился не вовремя имеют в детском футболе Москвы
 меньше шансов. хотя потенциал у них  теоретически должен быть точно таким же.
 хотелось бы даже подтвердить это статистикой двадцатки самых дорогих игроков.
 но не получилось     :

Ronaldo   05.02.1985    Messi        24.06.1987   Schweinsteiger  01.08.1984   Rooney     24.10.1985
Xavi         25.01.1980    Iniesta      11.05.1984   Rossi              24.07.1983    Villa         03.12.1981
Torres      20.03.1984    Fàbregas  04.05.1987                                             Higuaín   10.12.1987
Robben    23.01.1984    Ribéry       07.04.1983                                            Vidic        21.10.1981
Eto'o        10.03.1981    Kaká         22.04.1982  
Piqué        02.02.1987    Sneijder    09.06.1984
Tévez       05.02.1984    Agüero     02.06.1988

•   Игроки, родившиеся в 4-ом квартале года, априори получают лучшее развитие, поскольку более 10 лет вынуждены тренироваться с более сильными сверстниками и при прочих равных потенциально должны быть сильнее по достижении возраста 17-20 лет (тут, конечно, надо смотреть еще на психотип игрока);

 не совсем с Вами согласен насчет "априори". имхо, тренировки с физически более сильными
 имеет как свои плюсы, так и свои минусы. оптимально на мой взгляд быть среди равных.
 (к тому же кто ж им сейчас даст тренироваться то с сильными?  
  точнее сказать, те, из поздних, кто выжил к 17-20 годам, должны по идее оказаться
   самыми перспективными.

•   Финансовые вложения в доведении 2-3 в каждом году перспективных, но «запаздывающих в физическом развитии» игроков, родившихся в конце года и сопровождаемых российским клубом до 18 – 20 лет несопоставимо малы с перспективой продажи хотя бы одного из них в клуб мирового уровня;

   согласен с тем, что мы теряем "запаздывающих" игроков на раннем этапе из-за погони за
сиюминутным результатом. но для финансовых вложений в доведение игрока, ему нужно
удержаться в хорошей команде, у хорошего тренера по крайней мере до момента, когда в
нем почувствуют перспективу. при нынешней системе это вряд ли возможно. исключения типа
Солдатенкова в Чертаново-96 только подтверждают правило.

[Конеджер]

Буду признателен за профессиональный анализ статистики и гистограммы по месяцам рождения

 профессионально не потяну, но свои пять копеек внесу, с Вашего позволения.
 основной посыл понятен. те, кто родился не вовремя имеют в детском футболе Москвы
 меньше шансов. хотя потенциал у них  теоретически должен быть точно таким же.
 хотелось бы даже подтвердить это статистикой двадцатки самых дорогих игроков.
 но не получилось     :

Ronaldo   05.02.1985    Messi        24.06.1987   Schweinsteiger  01.08.1984   Rooney     24.10.1985
Xavi         25.01.1980    Iniesta      11.05.1984   Rossi              24.07.1983    Villa         03.12.1981
Torres      20.03.1984    Fàbregas  04.05.1987                                             Higuaín   10.12.1987
Robben    23.01.1984    Ribéry       07.04.1983                                            Vidic        21.10.1981
Eto'o        10.03.1981    Kaká         22.04.1982  
Piqué        02.02.1987    Sneijder    09.06.1984
Tévez       05.02.1984    Agüero     02.06.1988 

Почему же не получилось?
В среднем за квартал должно быть 4 человека.
Четвертый квартал вписался в среднюю статистику. План, что называется, выполнили. 
Пусть плачут родители детей третьего квартала   
А остальным урок. Надо правильно планировать рождаемость. Скажем "нет", сексу в октябре-декабре   

[B-52]

Почему же не получилось?
В среднем за квартал должно быть 4 человека.
Четвертый квартал вписался в среднюю статистику. План, что называется, выполнили. 
Пусть плачут родители детей третьего квартала   
А остальным урок. Надо правильно планировать рождаемость. Скажем "нет", сексу в октябре-декабре   

  не  получилось потому как выборка  слишком мала.
  по идее среди больших игроков мира дата рождения должна распределяться по годам ровно.
  (из двадцати должно было быть по 5 в квартал).
   при этом, учитывая необходимость сиюминутного результата, в детских командах
  зачетных возрастов,   должен быть перекос в сторону первых месяцев рождения.
  если лень не одолеет, это можно показать.

  у меня как раз ребенок августовский  .  о чем я в том декабре думал. 
  нет чтобы цифирки проанализировать 

[gosha]

Если к статистике "bald"а добавить данные о биологическом возрасте, выяснится,что шансов пробиться на верхушку ДЮФ Москвы у ретордантов практически нет,а у нормантов они минимальны.

[kotik]

мне эти подсчеты напоминают родной институт. мы там на лабах по матстату вычисляли зависимость успеваемости от размера обуви. зависимость, конечно, вычислили, но являлось ли это зависимостью.

давайте пойдем дальше - возьмем, если можно, статистику рождаемости мальчиков по кварталам. а вдруг именно там собака порылась.   а  мы тут копья ломаем - пытаемся акселератов повычислять.

[МамаФутболера]

Со статистикой конечно трудно спорить, но сильно ли отличаются дети с одинаковым развитием в разнице полугода?А ретордант  акселерата и за два года вряд ли догонит.
  Моего малыша августовского получается ,можно за младший год отправить играть

[#7+]

Со статистикой конечно трудно спорить, но сильно ли отличаются дети с одинаковым развитием в разнице полугода?

За год ребёнок прибавляет в среднем около 6 см роста и 5 кг веса. При росте 130 и весе 25 (8 лет) - даже полгода - весьма значительное преимущество в физических данных.

[МамаФутболера]

Наши постарше,98 год.Ну не вижу я особой разницы у детей,если она не больше 20 см.И рост не зависит от даты рождения никаким образом.

[#7+]

Наши постарше,98 год.Ну не вижу я особой разницы у детей,если она не больше 20 см.И рост не зависит от даты рождения никаким образом.

Как это "не зависит" - ребёнок разве за год не вырастает? 

А чтобы увидеть особую разницу - попробуйте, например, выиграть силовое единоборство "плечо в плечо" у соперника с весом на 20% больше. 

[keo]

 Два года назад эта статистика показалась мне любопытной. Но немного поизучав тему пришел к выводу:
1. Чтобы по-настоящему оценить тенденцию, выборка должна быть гораздо больше - хотя бы несколько тысяч человек. Исходя из этого все выборки менее несколько сотен человек скорее всего не достоверны.
2. Выборки должны быть отдельно по разным странам. Желательно разные по профессиональным академиям и прочим школам.
3. Среди взрослых футболистов и разных чемпионатов сравнение нужно производить крайне осторожно, так как среди них смешение разных школ, а вопрос номер 2 не изучен.
4. Следует изучить вопрос - а не относится ли данная проблема ко всем детям, занимающимся спортом.  

А в принципе тема любопытна. И если ее изучить системно, наверно, можно делать интересные выводы о системе подготовки в той или иной стране.

Но с другой стороны наша система подготовки футболистов настолько, как бы это по-мягче сказать - несовершенна, что именно в ней данные цифры проявляются наиболее выпукло.

[gosha]

Со статистикой конечно трудно спорить, но сильно ли отличаются дети с одинаковым развитием в разнице полугода?

За год ребёнок прибавляет в среднем около 6 см роста и 5 кг веса. При росте 130 и весе 25 (8 лет) - даже полгода - весьма значительное преимущество в физических данных.

А в пубертате на 10-12 см и 8-12 кг.

[МамаФутболера]

Наши постарше,98 год.Ну не вижу я особой разницы у детей,если она не больше 20 см.И рост не зависит от даты рождения никаким образом.

Как это "не зависит" - ребёнок разве за год не вырастает? 

А чтобы увидеть особую разницу - попробуйте, например, выиграть силовое единоборство "плечо в плечо" у соперника с весом на 20% больше. 

                                                                                                                  Ну мы все таки о футболе, а не о сумо ;DХотя,согласна,психологически тяжело с большим соперником.Но некоторые люди меньше других, и это навсегда,кроме каблуков,ничего не поможет.Может и не продуктивно подбирать детей в группы по паспортному возрасту, но по физическим показаниям до определенного возраста утопично.Растут и созревают дети по разному.А по году рождения у них хотя бы мозги устроены одинаково, и у большого и у маленького.