Профессионализм в футболе.

[gosha]

Бигимот подкинул интересную тему для обсуждения.

"Ну вот мы и приплыли:)

Эти темы начали плавно перетекать в область неординарные идеиа в тот момент, когда наш уважаемый gosha, прочитав для самообразования несколько книг, начал доказывать профессиональному тренеру по физподготовке, что он не разбирается в предмете.

Причем, что самое занятное, с его точки зрения - вполне успешно."

А вот мнение Марка Годика "Физическая подготовка футболистов" стр.28

"В футболе,как и во всех остальных видах спорта,обычно работают две группы тренеров:профессиональный и остальные.
Особенностями работы профессионального тренера следует назвать три момента:
1) Профессиональный тренер заранее планирует тренировочную работу на очередной этап подготовки.
2) После каждого тренировочного занятия он регистрирует,что футболисты сделали из запланированного и как они это сделали.
3) После окончания каждого цикла или этапа он анализирует нагрузки,выполненные его футболистами,и по результатам этого анализа выбирает для следующего этапа наиболее эффективные средства и методы тренировки"

Ну и вопросы Бигимоту.

1) Что Вы понимаете под профессионализмом тренера(футбольного специалиста)?
2) Каким образом ваш " профессиональный тренер по физподготовке" определяет нагрузки выполняемые его подопечными?

[bigimot]

Бигимот подкинул интересную тему для обсуждения.

"Ну вот мы и приплыли:)

Эти темы начали плавно перетекать в область неординарные идеиа в тот момент, когда наш уважаемый gosha, прочитав для самообразования несколько книг, начал доказывать профессиональному тренеру по физподготовке, что он не разбирается в предмете.

Причем, что самое занятное, с его точки зрения - вполне успешно."

А вот мнение Марка Годика "Физическая подготовка футболистов" стр.28

"В футболе,как и во всех остальных видах спорта,обычно работают две группы тренеров:профессиональный и остальные.
Особенностями работы профессионального тренера следует назвать три момента:
1) Профессиональный тренер заранее планирует тренировочную работу на очередной этап подготовки.
2) После каждого тренировочного занятия он регистрирует,что футболисты сделали из запланированного и как они это сделали.
3) После окончания каждого цикла или этапа он анализирует нагрузки,выполненные его футболистами,и по результатам этого анализа выбирает для следующего этапа наиболее эффективные средства и методы тренировки"

Ну и вопросы Бигимоту.

1) Что Вы понимаете под профессионализмом тренера(футбольного специалиста)?
2) Каким образом ваш " профессиональный тренер по физподготовке" определяет нагрузки выполняемые его подопечными?

1. Профессионалом я могу назвать тренера, специалиста, который отвечает трем критериям. 1. Имеет диплом (обучался). Он не самый важный, дипломы и научные звания мы уже обсуждали, не хочу повторяться.

2. Опыт. В случае с тренером - у него должно быть спортивное прошлое. Есть исключения, но они только подтверждают правило. И это мы тоже обсуждали. Вы снова и снова поднимаете уже разобранные темы. Это надоедает.

3. Опыт практической работы (тренером). Пожалуй, самое важное.


По поводу нагрузок - понятия не имею. Но раз его работа устраивает школу, то, судя по всему, с этим все в порядке. Думаете, никто не планирует работу? Её даже дворники планируют.
Но главное, у него есть возможность получать тот самый незаменимый практический опыт. Книжки, тем более, устаревшие, (к счастью) этого не заменят.

[gosha]

Интересно.
1)Я обучался в МОГИФКе
2)У меня есть спортивное прошлое.
3)Был десятилетний опыт практической работы тренером по л/атлетике.
К тому же научился оценивать нагрузку.

Значит я профессионал?

[bigimot]

Не то, чтобы я спорил...

Но там есть третий пункт, и он самый важный. Будем считать, что за 10 лет ничего в легкой атлетике не изменилось.

ЗЫ: И, кстати, я подписываюсь под тем мнением, которое тут высказывали многие - легкая атлетика не футбол, а другой вид спорта. В футболе бегут не просто так, с мячом, и это многое меняет. В этом плане практический опыт работы именно с футболистами незаменим.

[gosha]

За последние 10 лет л/атлетика в России только деградировала причём по всем направлениям.
Надеюсь Вас не надо в этом переубеждать?

Ах да третий пункт,совершенно забыл, у меня есть 6 летний опыт работы с юным футболистом.
Этого достаточно или Вы будете придумывать новые вводные?

[bigimot]

Это Вы любитель вводные придумывать.

Что ж, будем считать, что вы такой же профессионал, как тот тренер.

Осталось выяснить, кто достиг больших практических успехов на поприще работы с юными футболистами.   

[gosha]

Имея все Ваши три пункта я неожиданно столкнулся с ситуацией, которая заставила изменить мой (совпадающий с Вашим) на профессионализм.
Всего навсего несколько листочков отчёта лаборатории функциональной диагностики,но в отношении близкого мне человека заставили по другому взглянуть на этот вопрос.
Ощущая себя «високим профессионалом» я ничего не понял из этого отчёта,надо сказать это было болезненным ударом по самолюбию.
Всего пара лет библиотеки,общения с учёными и с настоящими профессионалами эту ситуацию немного исправили,я научился разговаривать с людьми разбирающимися в спорте на одном языке,всего навсего.
Имея в наличии все Ваши пункты трактовки профессионализма и необходимую теоретическую базу профессионалом я себя не считаю,для того,чтобы таковым стать необходимо реализовать свои взгляды на практике и далеко не с парой человек.
Нужно показать результат на практике – воспитать профессиональных спортсменов востребованных на уровне высшего спортивного мастерства.
У меня такого результата нет,поэтому я дилетант,никогда этого не скрывал и не собираюсь этого делать в будущем,в отличии от многих людей называющих себя профессионалами.
Уровень достигнутых результатов нашего футбола мы все прекрасно знаем,а если из российского футбола вынуть нефте-газовую иглу и амбиции административно-технического ресурса,будет большой бум и очень быстро выяснится,что настоящих профессионалов раз-два и обчёлся,а кругом и рядом одни дилетанты.
Надеюсь я понятно объяснил,почему я посмел дать совет вашему спецу по физ.подготовке.

[bigimot]

Уровень достигнутых результатов нашего футбола мы все прекрасно знаем,а если из российского футбола вынуть нефте-газовую иглу и амбиции административно-технического ресурса,будет большой бум и очень быстро выяснится,что настоящих профессионалов раз-два и обчёлся,а кругом и рядом одни дилетанты.
Надеюсь я понятно объяснил,почему я посмел дать совет вашему спецу по физ.подготовке.

Уровень результатов нашего футбола такой, какой есть. Я уже не раз говорил, что он не в каменном веке находится. До идеала очень далеко, но поводов причитать "все пропало, шеф", тоже не видно. У нас средний уровень футбола. Так же, как средний уровень жизни.

Мы же не будет всем форумом готовить планы по смене политического режима только потому, что живем хуже, чем в Швейцарии?

Не спорю, профессионалов хотелось бы побольше. Но с другой стороны, не всем же быть Энштейнами от футбола.

И наконец, спец по физ. подготовке не мой. Его тренировок я не видел. Исхожу исключительно из того, что он работает в футбольной школе, и одной из лучших в Москве. Вряд ли туда взяли бы кого попало. Для меня это показатель.

[Zork]

За последние 10 лет л/атлетика в России только деградировала причём по всем направлениям.
Надеюсь Вас не надо в этом переубеждать?

Ах да третий пункт,совершенно забыл, у меня есть 6 летний опыт работы с юным футболистом.
Этого достаточно или Вы будете придумывать новые вводные?

Надеюсь ресурс продолжит жить,когда через год Вы решите поступать сына на физмат 

[gosha]

За последние 10 лет л/атлетика в России только деградировала причём по всем направлениям.
Надеюсь Вас не надо в этом переубеждать?

Ах да третий пункт,совершенно забыл, у меня есть 6 летний опыт работы с юным футболистом.
Этого достаточно или Вы будете придумывать новые вводные?

Надеюсь ресурс продолжит жить,когда через год Вы решите поступать сына на физмат 

Как говаривала Натали есть план А,Б и В 
План В передать ресурс по наследству другому поколению родителей.
Мы бы могли с Валерой важно надувать щёки и говорить мы всё знаем,но никому ничего не скажем 
но изначальная идея ресурса: максимальная открытость и сопричастность всех,кому не безразличен детский футбол,а ресурс мы будем пытаться сохранить при любом развитии событий.

[gosha]

Уровень результатов нашего футбола такой, какой есть. Я уже не раз говорил, что он не в каменном веке находится. До идеала очень далеко, но поводов причитать "все пропало, шеф", тоже не видно. У нас средний уровень футбола. Так же, как средний уровень жизни.

Мы же не будет всем форумом готовить планы по смене политического режима только потому, что живем хуже, чем в Швейцарии?

Не спорю, профессионалов хотелось бы побольше. Но с другой стороны, не всем же быть Энштейнами от футбола.

И наконец, спец по физ. подготовке не мой. Его тренировок я не видел. Исхожу исключительно из того, что он работает в футбольной школе, и одной из лучших в Москве. Вряд ли туда взяли бы кого попало. Для меня это показатель.

После получения звания КМС вы стали гораздо толерантнее.
Самое главное при решении любой проблемы это понимание начальных условий задачи.
Если мы констатируем факт,что наш детский футбол находится в полной Ж,а в моём представлении именно там он и находится,то нам(вам) будет гораздо проще решать задачу вывода его из кризиса.
Если мы продолжим надувать щёки и продолжать вешать лапшу на уши:себе,родителям,власть имущим и т.д.
мы из кризиса не выйдем никогда.
Именно поэтому для меня принципиально важна эта тема.
Есть предложение взять за базовый вариант тезис "В нашем детском футболе профессионалов практически нет"
и после этого спокойно и вдумчиво работать.

Тот факт,что в футбольной школе работает специалист по физо откровенно радует,вот только уровень этого спеца нужно оценивать объективно,да и самому волшебнику спустится на грешную землю.
В этой школе я вижу пока двух профессионалов:Поляцкина и Ларина,которые за очень короткий результат дали конкретный результат,создали боеспособную футбольную школу.
В отношении остальных вопрос открытый.

[bigimot]

Если мы констатируем факт,что наш детский футбол находится в полной Ж,а в моём представлении именно там он и находится,то нам(вам) будет гораздо проще решать задачу вывода его из кризиса.

Есть предложение взять за базовый вариант тезис "В нашем детском футболе профессионалов практически нет"
и после этого спокойно и вдумчиво работать.

Это Вы так считаете.

Факт состоит в том, что наш детский футбол обеспечивает игроками сотни команд. Лично я не слишком расстраиваюсь, что не все из них Аршавины, Жирковы или Акинфеевы, а принимаю это как должное.

Принять тезис "В нашем детском футболе профессионалов практически нет" - значит оскорбить сотни или тысячи настоящих профессионалов, любящих свою работу.

Знаете, вот именно такие тезисы не позволяют мне серьезно относиться ко многому из того, что Вы пишите. Такие заявления - удел любителя.

Это из серии "Сделайте меня (моего друга Васю) президентом, и уж я-то (он) порядок в стране наведу (ет).

[Адмирал]

Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  (небожитель)

[bigimot]

Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)  (небожитель)

Не думаю, что до этого дойдет. А вот то, что те немногие тренеры, которые тут были, ушли с форума, это наверняка.

[111]

Не давайте это читать тренерам, удалите эту тему)))), все тренеры считают себя профессионалами, и если вы им намекнёте , что это не бесспорный факт, то потеряете (как минимум) место в стартовом составе(ребёнок), а в худшем вообще будете отчислены.
Вообще по мнению большинства тренеров, родители не могут иметь своего мнения, а должны на тренера молиться, или в рот ему смотреть( если он ещё разговаривать с ними не разучился)   (небожитель)

Если тренер сделал лишь то, что постоянно ставил ребенка в стартовый состав и кроме  более ничему не научил...
Тогда стоит бояться и не высказывать свое мнение, дабы не потерять место.
Только о футбольной карьере тоже придется забыть.
Закончится время обучения или уйдет (уберут) тренера, закончится и игра в основе, а с ней и весь футбол.