Оценка работы тренера.

[кокс]

Хорошо. А тренеры наших юношеских сборных по каким технологиям работают?

А они кого нибудь воспитали ?

А на фига они тогда нужны? Или это тренеры на результат , а не на воспитание и обучение? У нас есть такие категории?
. Поставьте меня, результаты хуже не будут . ))

[vinni]

Цитата: gosha от Сегодня в 11:01:31
Vni писал,
Гоша, а что такое современный тренер?
1.Это в первую очередь хорошо образованный специалист.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
 В наш век всеобщей глобализации и возможности быстро найти любую информацию, как ни странно увеличивается роль узкой специализации, это происходит о того, что информации по каждой теме так много и разобраться с таким потоком возможно только специалисту, специализирующемуся  по данной тематике.
2.Не согласен.
Имея базовое образование в области математики,физики и химии можно разобраться с любым вопросом.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Поэтому роль современного тренера видится в роли отдельного винтика в целой системе, которая отводит ему роль «связиста» между системой и игроком. Если система буксует, дает сбои или ее вообще нет, тренеру приходится быть уже не «связистом», а заменять самому эту систему по мере своего понимания.
3.Если система заточена на обогащение отдельной категории граждан,тренер должен стать подносчиком этих самых денег ?
Система не буксует и не даёт сбоев.она всё больше ориентируется на деньги и как Вы себе представляете роль тренера по "замене" ?
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Представьте себе, что может врач в деревне, где у него в наличии только градусник, водка и подорожник у крыльца.
4.Без знаний ничего,а наша медицина не нацелена на то,чтобы дать врачам знания.
Будущих медиков учат по системе получения псевдознаний,простая зубрёжка знаний ещё ни кому не дала.
Сейчас практически в любой деревне есть интернет,а соответственно и возможность получить консультацию по любому вопросу.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Чтобы врач был эффективным у него должны быть условия и связь с другими врачами, специалистами по разной тематике.
5.Очень часто моё утро начинается с общения,с руководителем научного центра и с кем нибудь из тренеров.
Мы делимся друг с другом,новостями.идеями,наработками...и зачастую это общение приводит к реальным делам.
Иногда я задаю себе вопрос,а нахрена мне,обычному родителю, всё это надо ?
Ответ в принципе знаю,не хочу быть винтиком в системе.который может быть вкручен куда угодно и как угодно.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
На западе тренер раз в неделю с ноутбуком идет к методисту, где ему сбрасывают все что он должен делать, а с методистом обсуждают как и зачем. После каждой тренировки он пишет отчет о проделанной работе. Тренеру на западе в голову никогда не придет что-то кому-то дать без согласования и одобрения, и не устного как у нас.
6.Что мешает нам делать всё то же самое ?
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Какие условия у нас: у тренера ничего нет кроме свистка, секундомера и лыжной шапочки.
7.Не верю,сейчас каждый тренер способен себе приобрести необходимый гаджет,правда некоторые предпочитают потратится на авто.
В моей родительской практике было два случая,когда у тренеров не было ноутов,но было стремление самосовершенствования.
Вопрос легко решили,родители скинулись и подарили тренерам гаджеты.
Правда потом,желание совершенствоваться куда-то пропало.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Команды тренируются на половинках, четвертинках, строго по 1.5 часа чтобы не занимать время арендаторов. Мячи, форма и т.п. все это больная тема. Что плакаться, все это прекрасно знают.
У ТОПов этих проблем нет,а КПД на выходе примерно такой же как и у всех,особенно если убрать агентский фактор.
Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Какие ноутбуки?  Если у нашего тренера есть ноутбук и он им пользуется для проведения занятий, это инопланетянин или сумасшедший.
Самые обычные,самснги,тошибы,интелы....только вот пользуются они ими не по назначению.
Сумасшедшие есть,но даже с ними не всё так однозначно.

Цитата: vinni от 22 Декабрь 2013, 16:52:47
Какой бы распрекрасный тренер у нас не был, у него нет условий, остается надеяться только на здравый смысл.
И это мы еще не говорим о системе подготовки тренерских кадров.[/i][/color]
Полнейшая глупость прикрывающая свою несостоятельность.

Мой ответ:
1 . Хорошо образованный тренер(ХОТ)- это идиалистика, популистического высказывания.
Чтобы ХОС реализовался у него должны быть условия: это вы говорите про те условия где на 15 млн. 2,5 манежа, а заниматься на улице невозможно с ноября по апрель, а… у нас поля с подогревом, ну правильно, по Суворовски: ноги в тепле, а голова в холоде. Как там у нас: при холоде все биохимические процессы замедляются. Какие там качества хочет развить наш ХОТ в этих условиях, окромя морально-волевых?
2.  А) Говорите не согласен, а сами взяли для примера по своей сути  родственные области образования.
     Б) Разобраться может и могут, но на это уйдет куда больше времени, чем у специалиста по данной теме, а время у нас это деньги. «Как говориться: когда видишь деньги не теряй времени. Куй железо не отходя от кассы»(Брильянтовая рука)
3. На счет «замены», или я или вы что-то не понимают, а может оба.
Я имел ввиду то, что в западных системах, тренер отвечает только за тренировочный процесс, и тренер является передаточным звеном именно в этой концепции, и финансовые вопросы не являются его компетенцией.
Любая хорошая система должна быть настроена на получение прибыли. Просто любую систему можно извратить и как у нас бывает: хотели, как всегда, как лучше. При хорошей системе, курицу несущую золотые яйца в суп не кинут.
4. На счет нынешней медицины у меня данные из первых рук, наслышан от двоюродного брата( Доктора наук, сейчас на пенсии, лекции этим оболтусам читает.)
Про интернет в деревне- это вы хорошо придумали, ага…, бесплатно 4Джи.
5. Молодец.
6. Потому…что…
7. Честный тренер в среднем получает 35-40т. рублей.  “А детки плачут сиську просят…”(Ширли-мырли)
Может он авто “побомбить” взял.
Стремление есть: Чего-то хочу, а кого не знаю.

На счет несостоятельности: я на такие дешевые провокации не поддаюсь. Я выбрал роль инкогнито и доказывать обратное, это кидать те же дешевые понты, снимать маску, извольте.  Было бы перед кем метать бисер… Пусть будет, что вы правы.
Учитывая то, что я в маске, моя неизменная позиция это честность в своих суждениях и прежде всего перед собой.
pashtet задал хорошие вопросы, я на них тоже отвечу.

[lariychuk]

1. Играет ли он сам на должном уровне (берем уровень среднего футболиста) и обязательно ли это?
2. Имеет ли он лицензию тренера и нужна ли она?
3. Имеет ли он высшее образование и нужно ли оно (таже самая математика, физика, химия и литература)?
4. Необходимо ли ему знать психологические, возрастные и медицинские особенности игроков?
5. Может ли детский тренер использовать фармакологию и если да с какого возраста?
6. Должен ли тренер строить УТП согласно своим представлениям о футболе, или руководствоваться методикой (если она есть) школы?
7. Тренер ДЮСШ и Топ клуба должны соответствовать друг другу по уровню знаний или разница есть, и в чем она?
8. Должен ли тренер отстаивать интересы своей команды как внутри клуба, так и на играх и в какой форме это должно происходить?
9. Должен ли тренер подсказывать детям во время игры?
Если да, то как?
10. Должен ли быть разбор после  игры и как это должно происходить?
11. Какова роль тренера  при определении состава. Имеется ввиду важна ли его роль в принятии вопросов по просмотровым, их места в команде, выставлении на игру, распределении позиций, а также по вопросам отчислений? Или все это решает руководство.



1. поиграть на каком-то уровне надо
2.лицензия скорее нужна.люди,понимающие в футболе,а в футболе понимают по-своему все,принимают экзамен, в основном в области психологии и физиологии.
3.высшее образование не решающий аргумент.
4.обязательно знать особенности своих игроков.
5. фармокалогию назначать только врачу в индивидуальном порядке.
6. тут спорный вопрос, методику физического воспитания детей необходимо разработать с учетом возраста и физического развития ,ведь есть разница между отбором и набором. сейчас есть 3 стиля игры- бей-беги,Гвардиолы, и что-то близкое к смешанному с креном в бей-беги,если школа частная,то не вопрос,хозяин-барин, а государственная...наверно каждый суслик -агроном.
7. разница неопределяема,на форуме-то 2-х одинаковых мнений нет, а тут тренеры...
8.обязательно отстаивать интересы своей команды в пределах разумного и,желательно не в ущерб другим.
9.подсказ и корректировка голосом обязательны
10.разбор игры через 2-3 дня, желательно с просмотром видео.
11 в идеале руководство  к тренеру не лезет, либо доверяет, либо,как Карпин тренерует само,третьего не дано, одна из причин неудач наших клубов именно в том,что руководство лезет в футбол

[gosha]

Очередь выстраивалась , когда молодняк к нему в Томь отправляли из спартака и зенита.
Зря Вы так о старике.

Мы сейчас сотрудничаем со Стыркиной Светланой Павловной тренером олимпийской чемпионки Светланы Мастерковой,удивительная женщина и очень хороший тренер,но,всего одно у неё есть только опыт прошлого,который не способен конкурировать с современными технологиями.
Есть правда ещё одно но,она очень заинтересовалась современными фенечками,дай бог,что нибудь и срастётся.

А вот заслуженных трогать не надо!
Напоминаю для забывчивых, что Мастеркова представляет довольно безмозглый вид спорта. Тогда как Непомнящий добился успехов в спорте, равного которому на свете нет и может быть не будет!
Разницу улавливаете?

А под заслуженным,это Вы кого имели ввиду ?

[Наречие]

Непомнящего. Или Вы считаете, что у него заслуг нет?

[Наречие]

Vni писал,
Гоша, а что такое современный тренер?

Это в первую очередь хорошо образованный специалист.

Гоша, а что в Вашем понимании хорошо образованный специалист?
Ибо про специалиста вообще мы затрагивали, а в частности, тренер.

У него должны быть знания позволяющие составить собственный УТП.

Давайте более конкретно.
1. Играет ли он сам на должном уровне (берем уровень среднего футболиста) и обязательно ли это?
2. Имеет ли он лицензию тренера и нужна ли она?
3. Имеет ли он высшее образование и нужно ли оно (таже самая математика, физика, химия и литература)?
4. Необходимо ли ему знать психологические, возрастные и медицинские особенности игроков?
5. Может ли детский тренер использовать фармакологию и если да с какого возраста?
6. Должен ли тренер строить УТП согласно своим представлениям о футболе, или руководствоваться методикой (если она есть) школы?
7. Тренер ДЮСШ и Топ клуба должны соответствовать друг другу по уровню знаний или разница есть, и в чем она?
8. Должен ли тренер отстаивать интересы своей команды как внутри клуба, так и на играх и в какой форме это должно происходить?
9. Должен ли тренер подсказывать детям во время игры?
Если да, то как?
10. Должен ли быть разбор после  игры и как это должно происходить?
11. Какова роль тренера  при определении состава. Имеется ввиду важна ли его роль в принятии вопросов по просмотровым, их места в команде, выставлении на игру, распределении позиций, а также по вопросам отчислений? Или все это решает руководство.

Не знаю, как по остальным пунктам (точнее, знаю, но не скажу.... ), а по пункту № 7 тренер ДЮСШ и ТОПа должны соответствовать друг другу. И не важно, что задачи разные. Это профессия!
А все остальное (сдается мне....все очень спорно...не так однозначно...) пустая болтовня!

[gosha]

Непомнящего. Или Вы считаете, что у него заслуг нет?

Перед камерунцами  может быть и есть.

[Наречие]

Непомнящего. Или Вы считаете, что у него заслуг нет?

Перед камерунцами  может быть и есть.

У него заслуги перед футболом!
А Вы могли бы и порадоваться за Валерия Кузьмича. Он вывел в четвертьфинал ЧМ Ваших идолов...

[pashtet]

Vni писал,
Гоша, а что такое современный тренер?

Это в первую очередь хорошо образованный специалист.

Гоша, а что в Вашем понимании хорошо образованный специалист?
Ибо про специалиста вообще мы затрагивали, а в частности, тренер.

У него должны быть знания позволяющие составить собственный УТП.

Давайте более конкретно.
1. Играет ли он сам на должном уровне (берем уровень среднего футболиста) и обязательно ли это?
2. Имеет ли он лицензию тренера и нужна ли она?
3. Имеет ли он высшее образование и нужно ли оно (таже самая математика, физика, химия и литература)?
4. Необходимо ли ему знать психологические, возрастные и медицинские особенности игроков?
5. Может ли детский тренер использовать фармакологию и если да с какого возраста?
6. Должен ли тренер строить УТП согласно своим представлениям о футболе, или руководствоваться методикой (если она есть) школы?
7. Тренер ДЮСШ и Топ клуба должны соответствовать друг другу по уровню знаний или разница есть, и в чем она?
8. Должен ли тренер отстаивать интересы своей команды как внутри клуба, так и на играх и в какой форме это должно происходить?
9. Должен ли тренер подсказывать детям во время игры?
Если да, то как?
10. Должен ли быть разбор после  игры и как это должно происходить?
11. Какова роль тренера  при определении состава. Имеется ввиду важна ли его роль в принятии вопросов по просмотровым, их места в команде, выставлении на игру, распределении позиций, а также по вопросам отчислений? Или все это решает руководство.

Не знаю, как по остальным пунктам (точнее, знаю, но не скажу.... ), а по пункту № 7 тренер ДЮСШ и ТОПа должны соответствовать друг другу. И не важно, что задачи разные. Это профессия!
А все остальное (сдается мне....все очень спорно...не так однозначно...) пустая болтовня!

Вот и мне так казалось, но Гоша утверждает, что в Топах должно быть лучше. Похоже он не прав.
Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире.
Я считаю, что тренер должен, конечно же, руководствоваться методикой обучения школы, но он также должен и привносить, что-то свое, должен быть творческий подход - должно быть умение перестроить игру в нужный момент, он должен уметь мотивировать детей - ибо для одних нужен "кнут", для других "пряник", у одних от окрика замирает сердце, другие практически не обращают внимание, должен уметь настраивать на конкретные игры, варьировать состав, ну и пожалуй самое главное - понимать детей, развивать их лушие качества.
Из основных подсказов на поле, как мне кажется, нужны только такие, которые определяют пространственное положение игроков, типа сместись к игроку, к центру, к бровке, оттянись в защиту, подстрахуй, подтянись к атакующим. Ни и естественно похвала за удачно совершенное действие.
Все окрики типа борись, беги, выбивай, выноси, отдавай, разыграй и т.п. недопустимы. Пускай все это остается родителям, которые могут кричать все что угодно, лишь бы не оскорбления и не призывы к борьбе не на жизнь , а на смерть, типа ломай его.
По остальным пунктам хотелось бы услышать точно такие же развернутые ответы.

[edisson]

Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире. 

ДЛя меня спорно...  ДЛя этого нужна некая свобода действий,думаю,что ее нет как раз. Плюс постоянные уходы-приходы игроков,что отвлекает время и силы на подводку вновь прибывших. Но,это так,отвлеченные мысли.

[pashtet]

Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире. 

ДЛя меня спорно...  ДЛя этого нужна некая свобода действий,думаю,что ее нет как раз. Плюс постоянные уходы-приходы игроков,что отвлекает время и силы на подводку вновь прибывших. Но,это так,отвлеченные мысли.

Свобода выбора и действий есть всегда, просто каждый для себя решает, стоит ей воспользоваться или нет. Это все зависит от конкретного человека.

[edisson]

Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире. 

ДЛя меня спорно...  ДЛя этого нужна некая свобода действий,думаю,что ее нет как раз. Плюс постоянные уходы-приходы игроков,что отвлекает время и силы на подводку вновь прибывших. Но,это так,отвлеченные мысли.

Свобода выбора и действий есть всегда, просто каждый для себя решает, стоит ей воспользоваться или нет. Это все зависит от конкретного человека.

   

От Лукавого,Паштет. 

[pashtet]

Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире. 

ДЛя меня спорно...  ДЛя этого нужна некая свобода действий,думаю,что ее нет как раз. Плюс постоянные уходы-приходы игроков,что отвлекает время и силы на подводку вновь прибывших. Но,это так,отвлеченные мысли.

Свобода выбора и действий есть всегда, просто каждый для себя решает, стоит ей воспользоваться или нет. Это все зависит от конкретного человека.

   

От Лукавого,Паштет. 

Ну не знаю, у нас сменилось четыре тренера, и в общем-то, каждый что-то давал свое,  следуя методике обучения. Другое дело, что кто-то строго следовал этой методике, у кого то было больше отступлений. Хорошо это или плохо, не знаю.
А как у Вас в клубе? Есть свобода выбора у тренера?
С подготовкой вновь прибывших согласен, но с этим ничего не поделаешь.

[edisson]

Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире. 

ДЛя меня спорно...  ДЛя этого нужна некая свобода действий,думаю,что ее нет как раз. Плюс постоянные уходы-приходы игроков,что отвлекает время и силы на подводку вновь прибывших. Но,это так,отвлеченные мысли.

Свобода выбора и действий есть всегда, просто каждый для себя решает, стоит ей воспользоваться или нет. Это все зависит от конкретного человека.

   

От Лукавого,Паштет. 

Ну не знаю, у нас сменилось четыре тренера, и в общем-то, каждый что-то давал свое,  следуя методике обучения. Другое дело, что кто-то строго следовал этой методике, у кого то было больше отступлений. Хорошо это или плохо, не знаю.
А как у Вас в клубе? Есть свобода выбора у тренера?
С подготовкой вновь прибывших согласен, но с этим ничего не поделаешь.

 
 Смена тренера-это как новая команда. Все тоже самое,а можно и не узнать.))). Проблема вновь прибывших мной рассматривается не с точки зрения подготовки,а скорей адаптации к игре по сюжету тренера. Здесь конечно много моментов,но не о том сейчас..
У нас есть.

[pashtet]

Другое дело, что в Топ клубе возможность реализовать себя и свои идеи гораздо выше, ибо условия, способности детей и возможности шире. 

ДЛя меня спорно...  ДЛя этого нужна некая свобода действий,думаю,что ее нет как раз. Плюс постоянные уходы-приходы игроков,что отвлекает время и силы на подводку вновь прибывших. Но,это так,отвлеченные мысли.

Свобода выбора и действий есть всегда, просто каждый для себя решает, стоит ей воспользоваться или нет. Это все зависит от конкретного человека.

   

От Лукавого,Паштет. 

Ну не знаю, у нас сменилось четыре тренера, и в общем-то, каждый что-то давал свое,  следуя методике обучения. Другое дело, что кто-то строго следовал этой методике, у кого то было больше отступлений. Хорошо это или плохо, не знаю.
А как у Вас в клубе? Есть свобода выбора у тренера?
С подготовкой вновь прибывших согласен, но с этим ничего не поделаешь.

 
 Смена тренера-это как новая команда. Все тоже самое,а можно и не узнать.))). Проблема вновь прибывших мной рассматривается не с точки зрения подготовки,а скорей адаптации к игре по сюжету тренера. Здесь конечно много моментов,но не о том сейчас..
У нас есть.

Ну а почему Вы тогда считаете, что у нас ее нет?