Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
04 April 2025, 21:15:45
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
Область сохранения
Футбол от Конеджера.
Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
9
10
[
11
]
12
13
...
24
Автор
Тема: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ (Прочитано 68740 раз)
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #150 :
29 January 2020, 23:16:00 »
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 21:37:43
Цитата: gosha от 29 January 2020, 20:52:46
Как много всего написали пока я с детишками занимался.
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей.
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.
По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
Скорее мощность, а при передаче энергии можно продемонстрировать быстроту.
Записан
Тарас
1 разряд
Карма 128
Offline
Сообщений: 457
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #151 :
30 January 2020, 09:22:26 »
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 20:47:57
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 16:01:22
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 15:30:48
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 15:00:35
Цитата: Оптимист от 28 January 2020, 22:10:48
Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE
см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Записан
Оптимист
Международный мастер
Карма 12
Offline
Сообщений: 1553
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #152 :
30 January 2020, 09:34:49 »
Цитата: Тарас от 30 January 2020, 09:22:26
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 20:47:57
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 16:01:22
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 15:30:48
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 15:00:35
Цитата: Оптимист от 28 January 2020, 22:10:48
Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE
см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Чатстота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...
Записан
Тарас
1 разряд
Карма 128
Offline
Сообщений: 457
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #153 :
30 January 2020, 10:04:31 »
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 21:37:43
Цитата: gosha от 29 January 2020, 20:52:46
Как много всего написали пока я с детишками занимался.
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей.
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.
По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.
Записан
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #154 :
30 January 2020, 10:16:55 »
Цитата: Тарас от 30 January 2020, 10:04:31
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 21:37:43
Цитата: gosha от 29 January 2020, 20:52:46
Как много всего написали пока я с детишками занимался.
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей.
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.
По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.
Стабилизаторы нужны. Упругая энергия сразу передаётся на четырёхглавую.
«
Последнее редактирование: 30 January 2020, 10:20:23 от Roma72
»
Записан
Тарас
1 разряд
Карма 128
Offline
Сообщений: 457
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #155 :
30 January 2020, 10:33:02 »
Цитата: Оптимист от 30 January 2020, 09:34:49
Цитата: Тарас от 30 January 2020, 09:22:26
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 20:47:57
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 16:01:22
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 15:30:48
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 15:00:35
Цитата: Оптимист от 28 January 2020, 22:10:48
Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE
см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Чатстота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...
В футболе можно снизить значимость работы стопы за счёт бега с разворотом стоп в стороны.Такой разворот стоп можно видеть на перых шагах спринтеров.При такой хорошей растяжке надо обязательно думать об укреплении мышц и сухожилий сгибателей бедра.Для частоты движений такая растяжка может играть негативную роль.При отведении ноги/бедра назад ,при упругих/жёстких мышцах и связках,будет возникать та энергия упругости о которой мы уже говорили раньше.Подумате о жесткой и мягкой резине.И не понятно о какой частоте Вы говорите.Беговая частота и частота движений на лестнице немного различаются.
«
Последнее редактирование: 30 January 2020, 21:00:32 от Тарас
»
Записан
Егор
Международный мастер
Карма 51
Offline
Сообщений: 2338
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #156 :
30 January 2020, 13:02:09 »
Цитата: Оптимист от 30 January 2020, 09:43:43
Цитата: Егор от 30 January 2020, 09:32:49
Цитата: Оптимист от 30 January 2020, 09:07:30
Цитата: Егор от 30 January 2020, 08:54:38
Цитата: gosha от 29 January 2020, 07:14:16
Очень прошу писателей публиковать свои опусы в других разделах.
«
Последнее редактирование: 30 January 2020, 13:13:27 от Конеджер
»
Записан
Конеджер
Администратор
Международный мастер
Карма 47
Offline
Пол:
Сообщений: 2294
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #157 :
30 January 2020, 13:10:48 »
Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
Поэтому
говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно
. Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП. Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!! Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"
Записан
Виктор
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #158 :
30 January 2020, 14:00:50 »
Цитата: Конеджер от 30 January 2020, 13:10:48
Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
Поэтому
говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно
. Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП. Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!! Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"
Изначально не верный посыл.
В спорте работает один из основных принципов.нагрузка должна быть адекватна возможностям организма,если мы говорим про прыжки,то конкретно возможностям (ОДА) опорно двигательного аппарата.
И прыжковую работу нужно делать в детстве поскольку в дальнейшем она чревата травмами и особенно опасны всякого рода прыжки в глубину.
если говорить про этот пример,то ОФП от СФП будет отличаться дозировкой,сделали 20 прыжочков это общая подготовка,а когда смогли напрыгать 300 это уже СФП.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #159 :
30 January 2020, 14:10:09 »
и форумчанам детский вопрос,а чем ОФП принципиально отличается от СФП ?
Педагогический термин "дозировка" я уже озвучил.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Конеджер
Администратор
Международный мастер
Карма 47
Offline
Пол:
Сообщений: 2294
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #160 :
30 January 2020, 14:21:56 »
gosha
Изначально не верный посыл.
В спорте работает один из основных принципов.нагрузка должна быть адекватна возможностям организма,если мы говорим про прыжки,то конкретно возможностям (ОДА) опорно двигательного аппарата.
А по моему мы говорим об одном и том же.
Нагрузка должна быть адекватна возможностям.
И прыжковую работу нужно делать в детстве поскольку в дальнейшем она чревата травмами и особенно опасны всякого рода прыжки в глубину.
Согласен, надо постепенно подводить организм ребёнка к возрастающим нагрузка.
если говорить про этот пример,то ОФП от СФП будет отличаться дозировкой,сделали 20 прыжочков это общая подготовка,а когда смогли напрыгать 300 это уже СФП.
Дозировка это не только количество, но и качество нагрузки. Просто прыгаем в глубину (ОДА готов) это может быть и ОФП. Првгаем в глубину с грифом штанги это может быть уже СФП. Прыгаем с 10 сантиметров на 10 сантиметров может быть ОФП. Прыгаем с 40 сантиметров на 60 может быть СФП (цифры условные, важен принцип). Различия ОФП от СПФ могут быть именно в этих деталях.
А так говорим об одном и том же. НАДО УЧИТЫВАТЬ ВОЗРАСТ, УРОВЕНЬ ГОТОВНОСТИ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Игрока.
«
Последнее редактирование: 30 January 2020, 14:26:16 от Конеджер
»
Записан
Виктор
Оптимист
Международный мастер
Карма 12
Offline
Сообщений: 1553
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #161 :
30 January 2020, 14:31:14 »
Цитата: Тарас от 30 January 2020, 10:33:02
Цитата: Оптимист от 30 January 2020, 09:34:49
Цитата: Тарас от 30 January 2020, 09:22:26
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 20:47:57
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 16:01:22
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 15:30:48
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 15:00:35
Цитата: Оптимист от 28 January 2020, 22:10:48
Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE
см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
Чатстота у нас нормальная, но и не супер...хочется большего...на координационной лестнице работает неплохо. Сила ног тоже хорошая. Последнее время уделяли время икроножным мышцам... Возможно дело в слабости стопы и голеностопа ...В плане растяжки тоже всё нормально - сидит на обоих шпагатах...
В футболе можно снизить значимость работы стопы за счёт бега с разворотом стоп в стороны.Такой разворот стоп можно видеть на перых шагах спринтеров.При такой хорошей растяжке надо обязательно думать об укреплении мышц и сухожилий сгибателей бедра.Для частоты движений такая растяжка может играть негативную роль.При отведении ноги/бедра назад ,при упругих/жёстких мышцах и связках,будет возникать та энергия упругости о которой мы уже говорили раньше.Подумате о жесткой и мягкой резине.И не понятно о какой частоте Вы говорите.Беговая частота и частота движений на лестнице немного различаются.
Он как раз и бежит с разворотом стопы в стороны, но я всегда считал это техническим недостатком в беге...Насчёт негативного влияния растяжки на резкость нам говорили, когда мы занимались каратэ...
Эспандеры мы используем (и для боковой скорости и для стопы и выбеганий) Длинный шаг помогает ему бежать по прямой и неплохо, но мешает в работе с мячом и отборе (мне кажется там нужен короткий шаг и быстрая смена направления)
Записан
Оптимист
Международный мастер
Карма 12
Offline
Сообщений: 1553
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #162 :
30 January 2020, 14:40:01 »
Цитата: Тарас от 30 January 2020, 10:04:31
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 21:37:43
Цитата: gosha от 29 January 2020, 20:52:46
Как много всего написали пока я с детишками занимался.
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей.
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.
По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?
В спринте поэтому предпочтительно иметь длинные ахиловы сухожилия.Мышцы тоже могут работать за счёт упругости.При прыжках после напрыгивания или беге по дистанции.В футболе немного другая ситуация.Футболист в игре не много бежит широким,свободным шагом при котором возникает энергия упругости.При разгоне,первых шагах (у футболиста,главным образом,такая работа) мышцы работают на проталкивание.В спортивных играх (особенно в баскетболе) применяется т.н. негативный шаг (вспомним подпрыжку нашего Егора) для создания в мышцах и сухожилиях упругой энергии для более быстрого старта.
Видимо у нас короткие сухожилия...и спринтером нам не стать...
Записан
Оптимист
Международный мастер
Карма 12
Offline
Сообщений: 1553
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #163 :
30 January 2020, 15:17:12 »
Цитата: Тарас от 30 January 2020, 09:22:26
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 20:47:57
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 16:01:22
Цитата: Оптимист от 29 January 2020, 15:30:48
Цитата: Тарас от 29 January 2020, 15:00:35
Цитата: Оптимист от 28 January 2020, 22:10:48
Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?
Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.
Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...
Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость х силу).
Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...
https://youtu.be/-MpCX3WSyzE
см. С 6.12 тяжелое упражнение несмотря на его изолированность.Выполняется 20 раз,по количеству движений одной ногой на стометровке.Это скорее на силовую выносливость.На видео Йохан Блейк.Можно поиграть цифрами.Вес Блейка 80 кг.Здесь он работает с весом 30 кг.(говориться в комментариях к видео).По таблице Прилепина можно определить,что двадцать повторений возможно сделать с весом,примерно, 55% от максимального.Выполняется упр без видимого напряжения.можно предположить,что одноповторный максимум может быть в районе 60 кг.Очень приблизительно.Попробуйте сравнить.Тренировка силы даёт результат в любом возрасте,если есть соответствующие условия:упражнение,питание,гормоны и восстановление.Не совсем понятно почему такой акцент Вы делаете на частоту движений.В любом случае,желательно понять причину низкой частоты движений (если это так).На частоту движений могут влиять несколько факторов.Можно поискать в интернете.Повысить частоту движений сложно.Ощутимый результат получить трудно.Над силой сгибателей бедра есть смысл поработать,но нужно параллельно выполнять соответствующие упражнения на растяжку,расслабление,быстроту.
По поводу упражнения на видео с Блейком - мы делаем аналог с эспандером.
Записан
Тарас
1 разряд
Карма 128
Offline
Сообщений: 457
Re: Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ
«
Ответ #164 :
30 January 2020, 15:21:18 »
Цитата: Конеджер от 30 January 2020, 13:10:48
Хочу напомнить форумчанам-читателям что физическая подготовка делится на
ОФП (Общая физическая подготовка) и
СФП (специальная физическая подготовка)
Поэтому
говорить о развитии физических качеств без привязки к возрасту и уровню подготовки футболистов очень неправильно
. Особенно это касается Родителей которые задают вопросы в попытке разобраться в вопросе физической подготовки СВОЕГО Ребёнка.
Например. При развитии скорости можно применять группу упражнений под общим названием "прыжки в глубину". Это очень эффективные упражнения из СФП. Если эти упражнения применять для мало подготовленных детей, то будет большой прирост "взрывной" силы. Это будет хорошо отслеживаться, в тесте (например) - прыжок с двух ног с места. Прыгал два метра, стал прыгать 2.30!!! Ура!!!! Однако это средство из раздела СФП. И применяться должно к спортсменам высокого уровня (уж точно не детей и новичков). А в чём проблема спросите Вы. Результат же налицо. А проблема в том что организм человека быстро адаптируется к разным нагрузкам. Да, сейчас Вы получили прирост у неподготовленного организма. Но вот пришло время и дети стали юношами. Тренеры этой возрастной группы вполне логично стали развивать этот вид силы специальными методами и средствами. В том числе и "прыжками в глубину". НО. Организм юноши уже не реагитует на данные нагрузки эффективно, потенциал роста от этих упражнений уже использован в детстве. Партнёры рядом улучшают свои результаты и Ваш ребёнок прибавляет "как-то не очень"
Покажу свой взгляд на ситуацию.Прыжки в глубину острое и эффективное упражнение.Травмоопасное.Может увеличивать мышечный тонус и усложнять выполнение технических элементов.Требует предварительной подготовки мышц и связок.Не согласен с тем,что при раннем использовании исчерпывается потенциал этого упражнения.Основное физическое качество мышц-сила.Это фундамент на котором можно,допустим,прыжками,метаниями,прыжками в глубину,быстрыми подъемами штанги,гири,спринтом и пр. развивать уже скорость,прыгучесть,мощность движений и т.д. Эти упражнения становятся малоэффективными,когда исчерпывается необходимый уровень силы для дальнейшего роста результатов.Невозможно прыгнуть в длину с места на три метра приседая со штангой равное одному твоему весу.При повышении силового уровня мышц перечисленные упражнения вновь дают свой эффект.Конечно в пределах лимита отпущенного природой каждому из нас.Можно получить неплохие результаты в прыжках,спринте только за счёт прыжковой работы,но прыжки надо делать и с различными отягощениями и в больших объемах. Но прыжки дают большую нагрузку на суставы.Разумными силовыми нагрузками в сочетании с прыжковыми и пр.скоростными упр можно получить результат проще и безопаснее.Высказываю только своё мнение.
Записан
Страниц:
1
...
9
10
[
11
]
12
13
...
24
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
-----------------------------
Область сохранения
-----------------------------
=> Футбол от Конеджера.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 20.
Загружается...