Развитие физических качеств в рамках Системы ИППФ

[Тарас]

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?

Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.

[Оптимист]

Максимальный вес "раздует" вас. Если в 9 лет, условно, вы ни разу не подтягиваетесь, то и в 12 не будете. Силу надо нарабатывать.

Если верить бодибилдерам, то "раздувает" при работе на "массу" со средними весами при 6-8 повторениях в подходе, 1-2 повторения с максимальными весами дают прирост силы...
Условно, подтягиваемся мы много, но не понимаю какое отношение это имеет к силе ног. К тому же подтягивания в большом количестве-это силовая выносливость, а не абсолютная сила...Что значит нарабатывать силу? Какими упражнениями? Будут ли эти упражнения столь же эффективны для взрослых?

[Оптимист]

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?

Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.

Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...

[edisson]

Я к тому,что взросление само по себе не даст силу.  Весь геморой порой,что все рассчитано на взрослых. " Железо" и дети,юноши, очень щепетильная вещь,так скажем.

[Оптимист]

Я к тому,что взросление само по себе не даст силу.

17-летние юноши не занимающиеся спортом, по силе равны 7-летним мальчикам?

[edisson]

Я к тому,что взросление само по себе не даст силу.

17-летние юноши не занимающиеся спортом, по силе равны 7-летним мальчикам?

Вы сравните с такими же 17 летними...  Что мало ребят таких,они в 10 не могли ничего,а в 17 расцвели? По отношению к себе они стали выше сильнее,размер ноги увеличился... Но как не мог бегать,так и не может. Условно. У моего младшего приятель. Он в ваши 7 лет 20 подтягивался,...

[edisson]

Максимальный вес "раздует" вас. Если в 9 лет, условно, вы ни разу не подтягиваетесь, то и в 12 не будете. Силу надо нарабатывать.

Если верить бодибилдерам, то "раздувает" при работе на "массу" со средними весами при 6-8 повторениях в подходе, 1-2 повторения с максимальными весами дают прирост силы...
Условно, подтягиваемся мы много, но не понимаю какое отношение это имеет к силе ног. К тому же подтягивания в большом количестве-это силовая выносливость, а не абсолютная сила...Что значит нарабатывать силу? Какими упражнениями? Будут ли эти упражнения столь же эффективны для взрослых?

Абсолютная сила- разовый всплеск.  Она вам не нужна. Упражнений море. Разобраться можно, край составить с теми,кто знает, но применительно к футболу,например.

[Тарас]

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?

Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.

Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...

Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).

[Тарас]

Вместо ответа на конкретные вопросы, Конеджер - даёт ссылки на упражнения, Рома72-определение понятий...Я не пытаюсь кому-либо что-то обязательно доказать...мне интересно разобраться в сути некоторых вопросов... Спрошу у Goshi тогда: с развитием быстроты у детей я понял всё "мутно"...Есть ли у Вас данные по легкоатлетам или футболистам от 21+ как изменяются или не изменяются показатели быстроты в тестах (велоэргометр, тензоплатформа и т.д.)?

Из того,что есть у меня.практически ничего не меняется после 17 лет,а в своём большинстве ухудшается.

Учитывая, что с 17 до 25 лет футболисты, если и не обрастают "грудой" мышц, то по-крайней мере прибавляют в силе, а прироста быстроты на этом фоне нет... Значит рецепт Vinni "сила-наше всё " к быстроте не применим?!

Применим. Вам может не хватить силы, чтобы показать быстроту. Например, резко поменять направление.

Я согласен с тем, что для быстрого разворота нужна достаточная взрывная сила ног. Но прирост силы связан с увеличением мышечной массы, как правило, а значит и веса футболиста. К тому же, как сказал Gosha в результате гипертрофии мышц суставы менее подвижны...Учитывая эти факторы, будет ли смена направления движения происходить быстрее?

Сила мышц напрямую не зависит от объема.При изменении направления движения для начала надо погасить скорость/инерцию тела.Тренировать можно отдельно выполнением различных эксцентричных движений.Например,спрыгивание с опоры в глубину.Задача погасить инерцию тела.Упражнение острое и требует предварительной подготовки.Оптимист,ответы на Ваши вопросы сложные,потому что они требуют комплексного подхода с учетом многих вводных,исходя из конкретной ситуации и задач.Цели могут меняться,скажем, и от позиции на поле.Напомню только,что развивать надо мышцы всего тела.И ног и спины и плечевого пояса,шеи (при слабых мышцах шеи вероятны травмы при ударах головой).Например,при значительном дисбаланса в силе мышц подвздошно-поясничной и спины возможен прогиб в пояснице,как у Болта.Кто- то на форуме упоминал о развёрнутых в сторону носках.Такое возможно при несбалансированном развитии мышц ног.

[Оптимист]

Вместо ответа на конкретные вопросы, Конеджер - даёт ссылки на упражнения, Рома72-определение понятий...Я не пытаюсь кому-либо что-то обязательно доказать...мне интересно разобраться в сути некоторых вопросов... Спрошу у Goshi тогда: с развитием быстроты у детей я понял всё "мутно"...Есть ли у Вас данные по легкоатлетам или футболистам от 21+ как изменяются или не изменяются показатели быстроты в тестах (велоэргометр, тензоплатформа и т.д.)?

Из того,что есть у меня.практически ничего не меняется после 17 лет,а в своём большинстве ухудшается.

Учитывая, что с 17 до 25 лет футболисты, если и не обрастают "грудой" мышц, то по-крайней мере прибавляют в силе, а прироста быстроты на этом фоне нет... Значит рецепт Vinni "сила-наше всё " к быстроте не применим?!

Применим. Вам может не хватить силы, чтобы показать быстроту. Например, резко поменять направление.

Я согласен с тем, что для быстрого разворота нужна достаточная взрывная сила ног. Но прирост силы связан с увеличением мышечной массы, как правило, а значит и веса футболиста. К тому же, как сказал Gosha в результате гипертрофии мышц суставы менее подвижны...Учитывая эти факторы, будет ли смена направления движения происходить быстрее?

Сила мышц напрямую не зависит от объема.При изменении направления движения для начала надо погасить скорость/инерцию тела.Тренировать можно отдельно выполнением различных эксцентричных движений.Например,спрыгивание с опоры в глубину.Задача погасить инерцию тела.Упражнение острое и требует предварительной подготовки.Оптимист,ответы на Ваши вопросы сложные,потому что они требуют комплексного подхода с учетом многих вводных,исходя из конкретной ситуации и задач.Цели могут меняться,скажем, и от позиции на поле.Напомню только,что развивать надо мышцы всего тела.И ног и спины и плечевого пояса,шеи (при слабых мышцах шеи вероятны травмы при ударах головой).Например,при значительном дисбаланса в силе мышц подвздошно-поясничной и спины возможен прогиб в пояснице,как у Болта.Кто- то на форуме упоминал о развёрнутых в сторону носках.Такое возможно при несбалансированном развитии мышц ног.

Мы занимаемся по-мере возможности л/а и весь спектр предлагаемых Вами упражнений нам знаком (тумбы, барьеры, эспандеры, утяжелители в том числе). Как и занятия ОФП (турники, брусья, гантели, и даже тренажёры в межсезонье) И сила есть, и скорость есть...нам бы в частоте немного прибавить...

[Оптимист]

Через развитие силы можно увеличить скорость передвижения футболиста, но чтобы за счёт силы увеличилась частота...По-вашему тяжелоатлеты самые быстрые? А перекачанные боксёры становятся быстрее?

Частота,движений,как следствие свойств нервной системы и частота движения ногой соотносятся не на прямую.Ногу для бегового шага поднимают мышцы (сгибатели бедра).Нога может,например,весить четырнадцать кг. и ее надо поднять быстро.Для этого надо иметь мышцы с соответствующими качествами.Роль нервной системы при этом не отрицается.Можно найти результаты исследования,в котором отмечается,что рост силы мышц сгибателей тазобедренного сустава на 10% увеличивает темп бега на 4.5%. И ещё:бег с места выигрывается,в большей степени,не за счёт частоты движений,а зависит от длины шага,а длина бегового шага зивисит от относительной силы мышц,поэтому упомянутые вами штангисты бегут с места достаточно хорошо.

Тарас, спасибо за информацию. Если есть ссылка на исследование, то буду признателен. А насчёт бега с места согласен. Вопрос только в том, что длинные шаги востребованы, когда защитник с нападающим соревнуются в беге по прямой... Что делать защитнику, когда нападающий его "качает"? Без короткого шага с большой частотой тут не обойтись Да и нападающему в скоростном дриблинге частота не помешает...

Постараюсь найти текст исследования.Под рукой нет.Эксперимент проводился с группой детей.Группа,которая делала в своих тренировках акцент на развитие мышц разгибателей бедра,увеличила длину бегового шага,группа с акцентом на сгибатели бедра увеличила темп бега и уменьшил время опоры.В группе равномерно развивающей и то и другое улучшились оба качества.Ну это понятно.Не думаю,что в футболе так сильно востребована значительная частота движений (не беговых).Я не вижу в игре,чтобы ноги мелькали,как на координационной лестнице,в работе с мячом.Вожно делать все во время,технически правильно и в нужных случаях мощно (скорость  х силу).

Тарас, судя по вашим ответам вы имеете какое-то отношение к л/а? Если да, то скажите, на ваш взгляд увеличение силы сгибателей бедра у взрослых спортсменов также приводит к повышению темпа? В пубертате у детей и без упражнений, иногда за короткий срок, происходят скачки в физическом развитии...

[gosha]

Как много всего написали пока я с детишками занимался.
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей.
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

[edisson]

Как много всего написали пока я с детишками занимался.
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей.
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

С грудой мышц разобрались ещё до подведения итогов. ))))

[Оптимист]

Как много всего написали пока я с детишками занимался.
Давайте я скажу сразу,что тупой путь наращивания мышечной массы для футболистов не приемлем,поэтому нет смысла рассматривать этот вопрос.
Футболисту нужны мышцы оленя,а где Вы видели качков оленей.
У того же Юрия Борзаковского МАМ была в районе 22 Вт/кг что позволяло ему бежать 100 метров в районе 10,5 секунд. у наших футболистов я не встречал цифр выше 18 Вт/кг.,что говорит об их неумении построить необходимый тренировочный процесс.
Рома кстати так и не ответил ни на один мой вопрос,поэтому озвучу сам,при увеличении относительной силы примерно в 1,7 раза ни быстрота,ни скорость не улучшились,что лично меня не сильно и расстроило поскольку основной задачей наращивания мяса являлась необходимость не проигрывать борьбу.
В принципе,всё что нужно футболистам сформулировал Павел Гойхман  http://functionalalexch.blogspot.com/2012/09/blog-post_7246.html
А вот.как вписать это в УТП я не знаю ибо разговаривать с людьми.которые никогда и не чему не учились-проблематично.

По Гойхману выходит, что быстрота отталкивания зависит не столько от силы мышц, сколько от упругой работы сухожилий?

[Склочник]

Что скажите по этой теме при активном использовании жгута ?Я так понял оно и есть, только типа новые направления. Младшие возраста. Про то, что жгут прежде всего для гибкости в курсе