футбольный форум сайта 3-Liga.ru

21.03.2010 г.Москва
"МОСКОВСКИЕ КАНИКУЛЫ-2010"
"ЛОКОМОТИВ" Москва - "ВИТЯЗЬ" Подольск 15-0 (5-0)

"Наши мальчишки не умеют играть в футбол и это надо признать...нет, ну не так конечно не умеют, чтобы прям по мячу не попадали, попадают в принципе регулярно, четыре года подряд Первенство Московской области выигрывают. Только Первенство то, пузырь мыльный, медали и кубки за победу в этом Первенстве, жестянки бесполезные. Не отображают эти награды реального положения дел в подмосковном детско-юношеском футболе. Вот пятнадцать мячей Локомотива в ворота подольчан, вот это реальное состояние команд и уровень подготовки футболистов на сегодня. Мы уверенно занимаем последнее место на турнире, разница забитых и пропущенных впечатляет, такого позора еще не было в истории команды и школы, как говорится пишем золотыми нитками... Зато какие мы закатываем вечера подведения итогов сезона...первое место, школа в общекомандном зачете, номинация лучший тренер по итогам сезона и вознаграждение в конверте за кропотливый труд... пойду посмотрю... у меня на кассете где-то есть... кстати, если завтра будет, то должно быть еще больше... "

Вот такой вот крик души с сайта наших партнёров.

У одних набор, у других отбор...не говоря уже о самом тренировочном процессе...по МО «Мастер-Сатурн», играющий возрастом на год младше остальных участников, ежегодно доказывает истинность "крика души"

А зачем тогда в детском футболе тренеры?
Если весь вопрос в отборе,тогда менеджеры должны заниматься футболом.
А может быть так оно и есть?
У нас и во взрослом футболе,у кого лучше селекция тот и Чемпион. ;D

http://prialit-96.narod.ru/game0110.html  Мне интересно ,кто вел отбор и критерии участников турнира?

Ну получил бы Реутов на мяч-другой меньше.
Красногорск,Мытищи на пару мячей,это сильно меняет сложившуюся ситуацию?

вы считаете что приалит более достоин?

согласен,ситуацию  не изменит,кто получит больше реутов или подольск большой вопрос.

Гоша ,так я и о том же,сыграли бы междуусобчик Краснодар,чертаново,Спартак и Локо,зачем объявлять о Международном турнире,если все было заранее ясно.
Такого административного и судейского беспредела,как в Москве,НЕТ нигде :-| :-| :-|

По МО «Мастер-Сатурн», играющий возрастом на год младше остальных участников, по физическому развитию на три года старше.

Под международный турнир можно пробить финансирование,а за междусобойчик только получить люлей от начальства.
К тому же я знаю многих тренеров из Подмосковья,которые считают себя великими,только вот не хватает им пустячков:условий,турниров.....селекции.
Условия и турниры уже есть,на что они дальше валить будут? ;D

На главный пустячок - селекцию :(

 ;D

Давайте я приведу пример с ЦДЮС Мытищи 96 год. был момент когда ребята из этой команды играли в:
-Локомотив 96
-Локомотив 97
-Локомотив 98
-Спартак 96
-Торпедо 96 (2 человека)
-Днепр Днепропетровск
-Буревестник 96
Наверняка аналогичная ситуация и в других командах Подмосковья.
Может быть дело всё же не в селекции?

С Локо 97 и 98 не понятно!

Больше всего в этой ситуации,  меня например, раздражает отношении людей к своему делу. Ну вот ясно же, как божий день ясно, что получат там ребята мешок, надеяться на что-то другое означает только одно, что ты круглый, самонадеянный  идиот. Более того, не понимая, что после таких турниров и результатов могут возникнуть вопросы о твоей профпригодности, ты еще и не дальновидный идиот, лишенный ко всему прочему инстинкта самосохранения...Это по руководству.
По тренерам...Нет, оно конечно понятно, у них отбор, у нас набор, но уж слишком много мы списываем на это. Вообще очень удобная позиция, неубиваемая, вот вроде  обосрался, а какие претензии, у них весь цвет, бегут пацаны как лошади, а то что твои за шесть лет не научились мяч останавливать...так это из-за отсутствия селекции...

+5

За команду играли мальчишки,один 97 другой 98 годов рождения,сейчас оба в Локо.

И при этом команда была постоянно в числе призеров  :)

Хорошо так, не наоборот! :)

не думаю что команда держалась на уровне только за счет Кеши и Даниила.

Представьте себе ,топ-клуб отбирает 8-милетних детей,нигде ранее
не занимавшихся футболом,причем отбирает  20 из первых 30-ти появившихся по объявлению,только из 4-х близлежащих общеобразовательных школ.Учит их футболу до14-ти лет.При этом 2-х
лучших надо отдать,добирать за это время можно только из числа тех, кто до этого нигде футболом не занимался.Минимум 12чел первоначально набранных надо сохранить.Угадайте счет в игре с другим топ-клубом.

Букмекерские конторы на такой матч ставки не принимает..... ;D

Нет конечно,но 8 человек уровня премьер группы Москвы говорит о многом. ;D

Может в детском футболе Подмосковья есть проблемы.Но первенство  ЛФК здесь намного сильнее,чем в Москве.

Если с образовательным процессом так все замечательно, зачем в ТОПы подались - немножко здоровье подпортить? не слишком рано?

По каким критериям сравниваете?

Могу процитировать только Витязя:
"Больше всего в этой ситуации,  меня например, раздражает отношении людей к своему делу. .......означает только одно, что ты круглый, самонадеянный  идиот. Более того,ты еще и не дальновидный идиот, лишенный ко всему прочему инстинкта самосохранения...Это по руководству."

Достаточное основание?

По качеству игры,составам команд,отсюда более высоким уровнем  зоны Подмосковья по сравнению с Москвой.Многие команды здесь уровня второй лиги.К тому же команды здесь более возрастные.

Но, не смотря на изрядное количество возрастных футболистов,большое количество выпускников футбольных школ Москвы,в командах много и своих воспитанников,что все-таки говорит о неплохой работе школ на выпуске.

Получается с одной стороны великолепный тренер и идиоты руководство, с другой стороны замечательное руководство и тренировочный процесс начисто подрывающий здоровье ребенка к 16 годам...

В Подмосковье денег больше,а"своих" игроков почти нет.

Я плохо знаю ЛФК,вполне возможно,что Вы правы,но составы,качество,уровень.....не очень убедительно.

А все говорят,что в России касса только в одном месте. ;D

Я бы уточнил-СПОРТИВНОЕ ЗДОРОВЬЕ,

...что, вероятно, несовместимо с профессиональным спортом... или на авось, по русски?

По русски.

Команды ЛФК Подмосковья либо играли в недалеком прошлом во второй лиге,либо не желают подниматься наверх по финансовым соображениям.В их составах много игроков ,поигравших и в первой лиге ,и в премьере.

Не факт,что они сильнее выпускников ФШ Москвы.

"...Вместо флейты подымем флягу
Чтобы смелее жилось.
Под Российским небесным флагом
И девизом "Авось". ..." (Вознесенский)

А я и не сравниваю их с выпусниками ФШ Москвы.Я сравниваю ЛФК Москвы и Подмосковья.

Видел как то, Лобня с кем то играла - деревяшки с топорами сошлись!
Я представляю этот уровень.

А жесткие  и битые мужики будут всегда сильней неопытных юнцов.

Лобня - команда,занявшая в прошлом году предпоследнее место в зоне Б.Некорректное сравнение

А большинство выпускников разве не в ЛФК?

Большинство выпускников, кажется, вообще вне футбола

Но Лобня с кем то играла? Думаю не с последним местом.
Главное, что бы у молодежи после таких турниров ноги остались. :-|

ЛФК есть не у всех.Если после выпуска парень не попал в дубль(или в дубль другой команды,что ОООчень сложно),то только ЛФК(причем не самое лучшее).Первая и вторая лига для них закрыта.

Кто же тогда играет в ЛФК ?

А взрослый футбол низших лиг именно такой.Игрушки остались в школе..

Все зависит от команды.Диапазон большой(от 17 до 40 лет)

Имеется в виду по футбольному образованию?
А кто ЛФК финансирует?

Вас можно поздравить? ЛФК Химки - достойная команда.

Имеется в виду просто возраст.Финансирование зависит либо от клуба,к которому ЛФК привязан(Динамо,Сатурн,Локо) либо от спонсоров(Зоркий,Приалит,Каит,МВД)

Да,ЛФК Химки-это очень хорошая команда.

Я думаю, теперь Вы поняли, что в школе Динамо вратарей ничему не учат, и что такое настоящие вратарские тренировки. ;D

срочно отправте Васю в БАНю...на всякий пожарный  ;D

Да,лучше НАСТОЯЩИХ вратарских тренировок ничего не бывает  :)

не наааадоооооо :o :o :o :o

О Подмосковье - больная тема.
Как всегда только личный пример. Команда ЦДЮС (Мытищи)- 98,на мой субъективный взгляд одна из лучших команд Московской области.Но  на уровне Москвы - в лучшем случае это Вышка. (недавний матч с Буревестником - 0-0 ).
Хотя еще год назад пропасть с топам не казалась катастрофической.
 В январе прошлого года на турнире памяти Численко - с Динамо 0-2. Без особых вариантов.
А вот уже со вторым составом - равная игра, не смотря на поражение 0-1. Кстати, без особых проблем было обыграно Чертаново.
 Но к сожалению, командный разрыв будет только увеличиваться. Причин несколько и все они банальны:
1. Пресловутая селекция...
За полтора года в команде практически не добавилось новых игроков. На сегодняшний день ряд ребят просто не дотягивает до уровня лучших, а заменить их неким. Особенно эта проблема встанет остро при игре11х11. Хорошо, что нам еще год так не играть.
2. Низкий уровень первенства МО. Но в этом есть прогресс- уже с этого года играем в Подмосковной премьер-лиги, а не по зонам.
3. недостаточный уровень финансирования, в связи с этим недостаточный уровень учебно-тренировочного процесса. Но это опять же на уровне топов, по сравнению с другими школами Подмосковья - жаловаться по-моему грех.
4. методический уровень и уровень тренеров - сказать ничего не могу - просто не с чем сравнивать Да, у нас молодые тренеры !  Но лично мне наш - нравится... !

Похоже,что иллюзорность сопоставимого уровня отличительная черта большинства тренеров и родителей М.О. ;D
Я считаю,что это во многом отговорки.
Покажите мне тренера,который в 6-7 лет просмотрел всех детей в своём городе?
Лавричук алгоритм озвучил,из 30 первых пришедших взяли 20 и с ними стали работать.
Это стратегическая ошибка,которую не исправить уже ни чем,но Подмосковные тренеры из года в год наступают на одни и те же грабли. :'(
Я бы с этим согласился,но есть Мастер-Сатурн,который ничего выдающегося не демонстрирует в 12-14 лет,а вот в старших возрастах его команды конкурентноспособны на любом уровне.[/quote]
Опять не соглашусь,закон о спорте М.О. один из самых продвинутых в России,он подразумевает консолидированное финансирование.
Я Вас уверея,что если руководство даст гарантию,что из детей воспитают профессионалов,проблем с деньгами у команды не будет.
Пока правда,футбольные спецы гарантируют только освоение денег. ;D
Это одна сплошная беда и не только в Подмосковье. :'(

Это одна сплошная беда и не только в Подмосковье. :'(
[/quote]

Почему не с чем? Достаточно до Черкизово доехать и посмотреть как тренируются малыши Локо... охватывает какое то паническое волнение- чем же наши занимаются, и почему тренировки и двусторонки так сильно отличаются от тех, к которым привыкли наши дети  :'(

Не,в Черкизово низя,там всё обтянуто колючей проволокой,а на входе Машинист с пулемётом. ;D

 ;D ;D ;D сколько ж любознательных тренеров из области полегло на подступах к Локо  ;D

Я понял,во всех проблемах Подмосковного футболиста виноват Машинист. ;D

   В данном случае это не стратегическая ошибка, а объективная реальность.
   В его закрытом городе всего ~90 детей каждого возраста. Из них 30 хотят
   играть в футбол, из них 20 взяли в команду. На какие грабли он тут наступает?  :)
   В селекционном плане полная стерильность. Тренерская работа в чистом виде.

В Мытищах,а это типовой для Подмосковья город,28 школ,по два первых класса минимум,в которых в худшем случае десяток мальчишек,итого имеем 560 человек.
Покажите мне тренера,который просмотрел хотя бы половину?
Стратегическая ошибка-не просмотрел всех,не выявил лучших,не сделал всё возможное,чтобы они пришли в футбол.....всё-кури бамбук и рассказывай о трудностях,что большинство и делает.
Ларийчука я изначально отнёс к исключениям. ;D

Не всегда в школу легко попасть. Потом не факт что в первый же раз ты увидиш всех детей (часть болела например). Даже объявления многие директора школ вешать не разрешают так как мы создаем конкуренцию платным секциям в той же школе ( карате и т.д.) которые так или иначе "помогают" школе. Поверьте мне - проверено жизнью.

На уроки физкультуры тоже не пускают?

Не верю.
Моему приятелю поручили заключить контракт с МПС,до этого он вообще не очень знал,что есть такое министерство.
Через полгода клерки министерства не боялись с ним пить коньяк,а через год он поставлял костыли для шпал.....вагонами. ;D
Просто большинство наших тренеров привыкли ждать манны небесной,а она всё не падает-зараза. ;D

Можете не верить. Особенно если не пробовали.

Ларийчук правильно-фамилие такое.Я вообще-то о 0-15 Подольска
от топов.Конечно для них это через чур.Сэм,восэм пореальней.Хотя,
слышал,всю зиму в зальчике сидели..,мдаа все-таки многовато.Но, как я понимаю в ТОПАХ селекция- это минимум 80% успешных результатов.
А у Подольска видать селекционеров нет.Только отдают лучших.

Извините,невнимательно прочитал.

За последнии три года, в зале не проведено ни одной тренировки, все время на воздухе,  в темноте правда...лучших Подольск уже давно не отдает, некого отдавать....чтобы кого-то отдать, надо сначала подготовить...

ФШМ в декабре дважды проиграла Спартаку с общим счётом 0-20
В марте Спартак еле унёс ноги.
Дети одни и те же,из значимых факторов могу назвать:
-манеж;
-внутренняя реорганизация Торпедо+чуть чуть "свежей крови";
-присутствие-отсутствие одного ключевого игрока.
Основным же фактором,ИМХО,является пубертат(кто раньше в него войдёт-выйдет).

Вычеркнуть манеж,на снегу в сумерках позаниматься,а зима холодная
снежная и убрать чуть-чуть "свежей крови" и вот Подольску уйти от разгрома не удалось.

+ забыли выйти из пубертата! :D
Интересней будет посмотреть, кто останется в какой из команд к выпуску!?

Почитал "ветку"...
На примере Мастер-Сатурна могу сказать: Везут со всей области ребят "пачками"... Везут тех, кого не взяли в Локо, Спартак, ЦСКА, Динамо и т.д... В итоге здесь их тоже не берут, за редким исключением. Поэтому, даже в УОР МО не более половины из МО.
А вообще: Подольск, Мытищи, Электросталь....и т.д. это тоже, что Тула, Рязань, Орел, Брянск... Все это периферия, где футбол на уровне "Витязь", "Мытищи" и т.п... И тренеры, и условия примерно одного уровня, отличного от ТОПов московских...

Остаётся констатировать,что в футболе Москвы, определяющим фактором является атлетизм(рост-вес,работоспособность,скорость,сила,выносливость).
До 13-14 лет Московские команды конкурентноспособны на любом уровне,а после выравнивания атлетизма выясняется,что в футбол мы играть не умеем. :'(

А вот с этим не поспоришь

Следовательно можно сделать вывод,наша система детского футбола выдаёт закономерный результат и рассказы Директора про плохой материал,попытка выдать желаемое за действительное?

Ну , не все так плохо-то. Все же 93 год в этом году выиграл с Спартакиаду и Чемпионат . Да и Московские команды любого года постоянно в призах на соревнованиях по-России. Или вы о международном уровне ?

"Не стреляйте в пианиста, он играет как может" - (с) где-то в  Западной конференции...

Я о конкурентноспособном уровне.
Москва имеет идеальные материально-технические условия,неограниченную селекцию....
по большому счёту она должна на России выступать вторыми составами.

Ну, позвольте не согласиться с Вами. Во-первых , никто ни кому не должен , в спорте вообще а уж в детском-юношеском и подавно.( может это и плохо). Материально-техническая база  и условия в некоторых регионах , мне кажется , сопоставимы с московскими. К примеру "Мастер-Сатурн" Московской области, или Питер, или Ростов, или академия Коноплева ( в последних двух еще и климат более футбольный) Эти регионы и боролись в этом году. Другое дело что там нет достойных соперников - это, да .

Может нет достойных соперников, нет значимости результатов, готовятся спокойно, раз в год выступили, остальное время учатся не думая о высоком... :D

Та вот и хотел написать ..если высокий уровень конкуренции в чемпионате Москвы - единственное преимущество ..то зачем вводить клубный зачет , ослабляя чемпионат по-годам? Может диверсия какая?

Хорошо,заменим должны на могут. ;D
Возможности Москвы в плане финансов,спортивной медицины,науки инфраструктуры не сопоставимы с возможностями регионов,а результат очень близок.
Почему?

А что вы имеете ввиду под "очень близок" ? Посчитайте сколько выпускников школ Москвы играет в Чемпионате страны.

Сколько?
И чей это воспитанник, если он попал в ТОП школу в 14 лет?

Погоня за результатом в младом возрасте с вытекающим из этого желанием играть теми, кто сейчас физически помощнее,но менее
перспективен,

То есть Вы хотите сказать,что 90% Московских тренеров понимают,что они работают с бесперспективными ребятами?

Получается так.Дети стараются,пока они лучшие,в смысле физически,а
когда происходит выравнивание,начинается отставание в технике,соображении.

Я показал  статистику по сборным . Из нее видно что "интернатовских" там НИКОГО (Торбинский не в счет) , но все же москвичей там много. Ладно, оставим сборные, в них сложно попасть с периферии. Возьмите составы команд чемпионата России - все же москвичи там имеются. Чей воспитанник , если попал в команду с 14 лет - не знаю. Чисто Топовым ,наверное, нельзя считать , но и отрицать что юноша добавил за 2 года - тоже будет не правильным. Посмотреть затраты московского футбола и поделить на кол-во выпускников - лишний раз убедиться что СИСТЕМА НЕ ЭФФЕКТИВНА , можно. НО это беда любой отрасли в нашей стране, разве нет? Про 90% тренеров - не слышал. ( ну, может только Директор сказал как-то с горяча, но это же не 90%).

Получается,что цель системы-материальное благополучие работающих в ней людей,а дети-материал.
Исходя из этого КПД в 2-3% логичный результат.
Грустно всё это.

А у нас где-то по-другому ? "Нет, назови, я жду .." ;D И так и будет пока "Все вокруг колхозное , все вокруг - мое"

Не назову.
Я просто впервые публично услышал очевидные вещи от практикующего тренера.
lariychuk(у) громадный RESPECT!!!!
Пока большинство не поймёт,что единственная константа в детском спорте ребёнок-родители,а всё остальное-переменные величины, не изменится НИЧЕГО.

перспектива вырастить из ребенка второго бэкхема, канна, кака и т.д. весьма туманны. а кушать хочется прямо сейчас.

Ну , вряд-ли стоит ожидать откровенных признаний от директоров школ , правда ? Мне кажется главное чтобы что-то изменилось в нашем "футбольном" мире, пусть и без лишней помпы. Согласитесь, что и создание этого сайта и общение с директорами школ (жаль только что только двух ) - это уже шаг к позитивным изменениям. Да и родителям тоже на пользу общение.

Согласен,маленький шажок сделан.
Только не видно движения в сторону анти монополизации детского футбола.
Единственная организация проводящая соревнование,спортивный паспорт,система переходов,контракты....
Альтернативы то нет,а такие системы очень живучи.

Потому что, как писал котик кушать хочется сейчас, и винтикам системы тоже.

ТОПы нужно было пинками выгонять из системы Москомспорта.

Та они же вроде бы и хотели САМИ ВЫЙТИ - разве нет ?

А нужно ли растить, если из регионов везут лучших. Поиграл, сел на лавку и назад. Во время "Московских каникул" случилось пообщаться с родителями мальчишки играющего в топе. Парень больше сидит, на сегодняшний момент, чем играет. Родители говорят, что у них в регионе играть не с кем, условия для тренировок плохие и.т.д. При этом они видят, что сын "повесил нос ", что тренировки в топе убивают его самобытность. Это их выбор, а селекционеры,тренеры и.т.д. умело используют это в своей работе. Зачем напрягаться и растить,если всех и так всё устраивает.

Долго ли они при этой системе без МКС прожили? Иногда складывается ощущение, что для профессиональных клубов детские школы это в первую очередь имидж, а не возможность воспитания для своих рядов хороших, но дешевых футболистов. Не закрыли бы их за ненадобностью, если есть региональные школы, зарубежные....

Похоже их всё же удержали,а зря.

"Родители говорят, что у них в регионе играть не с кем, условия для тренировок плохие и.т.д."  - но ведь как-то их ребенок сумел себя проявить? Может просто родители мальчика не посещают наш сайт , тут все уже написано и не раз об интернатах до 14 лет.  Или просто родители погнались за "имиджем" , поверив обещаниям и посулам "селекционеров" ? Я вот чего не понимаю , никто же силой никого не забирает. Все взрослые люди (родители). Перед принятием решения наверняка долго совещались , приняли решение , чего же на Топы кивать теперь, мол - они плохие. Ведь наверняка знали что скорее всего этим и закончится, но думали что "прокатит". Не прокатило - причем тут Топы ?

Вы знаете, родители на сайте присутствуют. Просто, как мне кажется, в человеке заложенна вера в лучшее и все думают, что их, ситуации изложенные на форуме не коснутся. Вы абсолютно правы, силком никто не забирает и тем ни менее мы имеем то, что имеем. Как Вы сами писали КПД системы 2-3%. Печально.

Хорошо ..каким должен быть КПД ? Вечный двигатель - не предлагать. Сколько нужно выдавать на гора , какими методиками руководствоваться при подсчете ? Затраченные суммы делить на кол-во выпускников ? Понять что себестоимость игрока слишком высока? А какой она должна быть?. Вот тут фигурировали цифры - 100 тыщ. за переход игрока . Это много или мало ? А почему они вообще должны быть . Вроде бы школы - государственные, даже Топы ( ну почти государственные). Из одного кармана в другой перекладывать , чтоб заработать на банковских операциях? Вот "Мастер-Сатурн" - это частная школа или как ? Получается, когда школа берет деньги у государства - она вроде бы как государственная , а как продавать игрока - вроде бы как и коммерческая . Или я чего-то не понимаю?

10% вполне удобоваримая цифра.
Сколько выбывает+экспорт. ;D
Трудно в этом вопросе оперировать терминами плановой экономики,скорее должна быть саморегуляция.
Делить и понять,а потом закрыть возможность перетекания государственных денег в частный карман.
100 это реальная цифра,для Африки это очень дорого,для Англии дёшево,а для нас неизвестно, бюджеты закрыты и экономики просто нет.
Экономика(платежи,себестоимость,рентабельность) должна быть всегда и везде,только тогда можно отделить "зёрна от плевел"
Государственная в чистом виде.
Видимо в себестоимость игрока они вкладывают амортизационные отчисления. ;D

Мне кажется, что детские ФШ профессиональным клубам не нужны вообще, т.к задачи очень разные. Профессиональный футбол это прежде всего зрелище ( о чём наши ФК забыли) и результат, а детские ФШ это кропотливое воспитание, обучение не только футбольным премудростям, но и подготовка ребят к будующей взрослой жизни. Какой КПД будет при таком подходе я сказать не могу, но если он меньше 20-30% то "овчинка выделки не стоит". Дальнейшее распределение ребят после ФШ может осуществляться либо продажей заинтересованным клубам, либо через систему "драфта". Полученные средства на оплату работы тренерского и административного состава и развитие школы.Ну где то так.  

Хорошие амортизационные, больше стоимости основного средства :D

Данную ситуацию рассматривать с точки зрения логики и здравого смысла не уместно. Все в нашей стране живут сегодняшним днем. Если не известно что будет завтра, надо делать так, что бы хорошо было сегодня. Это единственная логика.
Рассматривать воспитательный процесс с точки зрения отношения полученной энергии к затраченной умноженное на 100% мне кажется не корректно. За каждым потерянным процентом физическое и психическое здоровье ребенка. А как должны работать футбольные школы можно посмотреть в Голландии, Испании, Италии, Германии, Франции.    

Если у ПФК есть смысл воспитать для себя футболистов по себестоимости и заработать на продаже остальных, то необходимо ее поддерживать и развивать, стремиться к повышению КПД выпуска - соответственно снижению себестоимости,экономический вопрос всегда первый, если нет для них такого смысла, то зачем им школы не знаю, разве что на слете пионеров в Куршавеле за чашечкой Фрапен Кюве сказать о ней, и кого они в последнем чемпионате Москвы отутюжили!

У буржуев сложный симбиоз государственных и частных денег,поэтому себестоимость и КПД они считают однозначно.
Кто нибудь интересно цифры знает?

.." Завтрашний день сам о себе позаботиться" - говаривал тренер своим игрокам на сборах в земле обетованной  ;D.  Ну , это так , к слову. А вообще-то , если разобраться, футбол не так уж и нужен , кабы можно было просто так деньги тырить.

Это верно при условии работы на своих деньгах или при жёстком контроле,сейчас нет ни первого ни второго.
Вполне допускаю,что реальную экономику представляют лишь несколько футбольных клубов,остальные работают на авось.

Клубы обязаны иметь футбольные школы. Есть победы - деньги на школу выделяются, нет - бюджет урезается.
Ни одна страна мира не может существовать не работая, кроме РФ.

Я как раз о том, в продолжении пинком из МКС, будут только свои деньги, сразу и считать научатся и контроль включится, иначе бизнес будет в топке.

Буржуи и знают ..кто же еще. Да только вот там всяких контор по подсчету - пруд-пруди ..и рейтинги составляют. А потом бац - и получите "мировой кризис".

Всё же, мне кажется, что ПФК должен зарабатывать деньги на основном виде своей деятельности, продаже ЗРЕЛИЩА, а детский футбол оставить профессионалам именно в этой сфере. У нас же сейчас и "мухи" и "котлеты" вместе, ну и результат соответствующий.

Вот я и говорю это была стратегическая ошибка.

А зачем? Наиболее успешными, среди игровиков, являются американские лиги, которые великолепно обходятся без своих школ.

Для зрелища нужны актёры,которых можно воспитать только в творческой обстановке,а не в реалиях первенства Москвы.

Результат такой не поэтому ( при объединении различных структур, корпорации наоборот увеличивают прибыльность, не всегда конечно). У нас просто раша действительность, почему у клуба не может быть профессионалов в области воспитания футболистов, просто дело в кормушке и кто нажимает на кнопки.

Не,в хоккее у них очень серьёзные школы и их излишняя профессионализация приводит к отсутствию ярких личностей,сейчас они очень сильно озадачены этой проблемой.

Так поэтому и нужно отказаться от действующей системы и разделить детский и взрослый футбол. Именно тогда детские ФШ будут отиентированны не на текущий результат, а на выпуск и деньги будут получать за качество игроков на выпуске

А никто и не говорит, что у них нет профессиональных школ. Они есть. Просто они не находятся в системе клубов НХЛ.

Не смог найти статью, но в ней фигурировала цифра 3 лимна евро в год. Это то, что тратится на содержание академии Аякс.
"Каждые два года академия должна поставлять в первую команду по 3 - 5 игроков." http://spartak-fc.ucoz.ru/publ/1-1-0-3

Это примерно 15 т. евро на воспитанника в год. Сравнимо по ценам, по результатам... :(

Получим совдеповский автопром.

А всего то отличий:
-тренерская квалификация;
-отсутствие интернатов;
-оплата за конечный результат.

Еще не маловажное отличие -  страна другая и менталитет! :)

у нас вот тоже суммы неплохие на ДЮСШ выделяют (хотя и меньше, чем в Аяксе, так в Аяксе там просто футбольная фабрика)

>>>Вчера официальный сайт ПФК ЦСКА опубликовал планируемый бюджет клуба на 2009 год. Он составил 49 976 000 долларов США.
................................................................

Расходы в бюджете-2009 исчисляются 61 348 000 долларов США. Это зарплата и премии (45 434 000), налоги (3 827 000), расходы на участие в соревнованиях (3 941 000), организация тренировочного процесса (4 134 000), расходы на ДЮСШ (2 362 000), административные и коммерческие расходы (1 650 000).

А ДЮСШ ЦСКА только из этого источника финансируется!?

Суммы сопоставимые, а вот штат сотрудников в ЦСКА значительно скромней будет. Массажисты и физиотерапевты нам не надобны.  ;D

Впервые пишу. Почитал тему и споры про футбол в Подмосковье и в Москве. Как мне кажется в футболе, да и в спорет вообще, главная проблема это тренерские кадры. У нас ребенок занимался в Пушкино. Команда была вроде в окружении неплохая. Ребенка часто признавали лучшим игроком на местячковых турнирах. Потом были проблемы с нашим годом, мыкались мы и решили поехать на просмотр в Локо. Нас взяли. Так вот, в области мы блистали, а в Доко на фоне москвичей, которые занимались там изначально, резко видно недостаток мастерства в обработке мячем. Тренировки ни в какое сравнение не идет с прежними. Тут и на технику много занятий и на игру. Спрашиваем своего, такие то упражнения вам прежний тренер давал - нет, а такие - тоже нет. О чем тогда говорить, дети сами достигают своего мастерства, своим талантом, а обучения очень мало. В нашей команде Локо основной костяк из москвичей из районов вокруг Черкизово, значит можно набрать детей из окружающих домов и сделать сильную команду.

Какой год, если не секрет? И костяк основной это 3-4, 6-7 человек?

2000 год.
Костяк человек 5, но и играют всего по 8 чел. А команда пока сильнее всех других школ.

Будем надеятся, что костяк сохранится к выпуску :) и обрастет дополнительно черкизовскими мышцами, но пока в это верится с трудом - 8 лет до выпуска, говорить рано о силе команды и индивидуально об игроках, за это время успеете наверстать упущенное, желаю удачи!

В Пушкино была команда Росагроэкспорт,одна из сильнейших в России по своему году и играли в ней только местные пацаны.

В любом городе можно сделать отличную команду уровня Топа,  но для этого нужно
1) Грамотный тренерский состав
2)Передовые технологии
3)Грамотный Директор (хозяин )с большими амбициями и любовью к футболу
4)финансы

Вы сомневаетесь в теории "Директора" о плохом материале и врагах-родителях?

В том то и дело. В Мытищах вон хотели амбициозный проект сделать, да сразу с наскока не получается, да и кризис аукнулся

Ну что вы все о Директоре-то ..

я Не сомневаюсь я знаю !

Дело не в кризисе,а в рулевых. ;D
Они,как обычно университетов не заканчивали.

Скоро вопросы придётся начинать с фразы,я не xav08  ;D

Думаю университет тоже  не залог  успеха  ;D

Университет, университету рознь, а лучше 2 - экономика + спорт

подумаешь минусов больше - меньше  ;D ;D ;D

"1)Грамотный тренерский состав
2)Передовые технологии
3)Грамотный Директор (хозяин )с большими амбициями и любовью к футболу
4)финансы"
.. ну вот чего не было в ФК "Москва" ? Ну может только ФИНАНСОВ не ограниченных ..и где теперь клуб? Одним росчерком пера , а вы говорите о школах. Любой проект , сроком более 2-х лет , уже сам по-себе опасен, а тут - ШКОЛА , не на 2 года ..и даже не на 10 лет.

вот этого нет(красная строка)

Недавно плотно пообщался с одним из клубов Подмосковья. Деньги там есть, поля тоже есть. Нет желания готовить своих. Проще взять готовых. А желание только одно - чтобы никто их не беспокоил...

Кстати, искал в Моск.области место для лагеря. Пока норм.условия и без всяких темных откатов нашел только в Бронницах.

Пользуясь случаем хотел бы поздравить Спартака-2 со вступлением в Локо.  ;D

какой год тренирует?и как инициалы тренера?

Вася, а Вы о чем!?

Плохо понимаю,что означают передовые технологии,разъясните пж-ста.А выдавать на-гора хороших футболистов очень мешают игры на результат до 14-15 лет и неопределенность с будущим у 16-17 летних.

Всем привет из Крымска :)


А может просто поверим этим родителям и дадим их детям заниматься в хороших условиях и играть с сильными командами, пока в регионах условия для роста хуже ? Их ребёнка заметили где-нибудь на местном уровне селекционеры или, что тоже часто бывает рекомендуют сами местные тренеры.  Я уже говорил об этом : дело не в наличии или отсутствии интерната, а в людях, которые работают с детьми. Первое это люди их решения, поступки, профессионализм и только второе это условия. Когда есть и то и другое тогда и будет хороший результат. Родители не москвичи посещают наш форум и имеют полное право скептически относиться к тому, что пишут родители москвичей, которых помимо всего прочего волнует то обстоятельство, что их детей вытесняют ребята с регионов. Тут нет ничего удивительного.


Именно так они и попадают в Москву. Это один из вариантов. этот родитель понимает разницу в тренировочном процессе Локомотива и Пушкино. В любом случае в Локо он получит больше в футбольном образовании, чем в Пушкино, даже если через какое-то время из Локо и уйдёт.



Родители не враги. Просто очень часто они мешают тренеру потому, что ничего не понимают в футболе. Гоша, не передёргивайте плиз то, что я пишу. К счастью есть и другие родители.

Все эти 4 пункта не помогут сделать профессионального футболиста из любого ребёнка будь эта школа в Москве, Тамбове или Урюпинске если у парня нет к этому никаких предпосылок. Это невозможно сколько бы тренер не работал, каким бы суперпрофессионалом он не был,какими бы современными технологиями бы не пользовался, каким бы грамотным и амбициозным не был директор. Просто имея финансы футболистом стать невозможно.
Поэтому пункт 5 (хотя я бы поставил его на 1 место) это - именно ребёнок. На профессиональном жаргоне, хоть он родителей и коробит - материал. Из которого  тренер лепит то, что он хочет видеть в дальнейшем.

xav08, если бы в посёлке Приморском не было бы интерната, то об Академии никто бы никогда не узнал. Интернат открыли именно из-за того, что все условия создали о которых Вы говорите в п.п. 1-4, а детей небыло.

На первом месте дети, на втором тренеры и руководители, на третьем финансы и материально техническая база. Только так.



Гоша, правильно. Дело и в рулевых тоже. Я знаю одну школу, которая именно в период кризиса, когда все пытались только выжить :)....... Дальше небуду :)



У меня История + Спорт+ Банковское дело + опыт работы и знание проблем в школе, которая не хватала звёзд с неба.

У Генерального менеджера, стоящего у истоков Академии в Самаре пятилетний опыт работы в пожалуй самой сильной на тот момент футбольной школе России, со всеми вытекающими....

Про наши большие амбиции и любовь к футболу и говорить не приходиться. Мы им живём.

Думаю мы подходим под критеррии xav08 :)


Короче скромно, но мило. Как сказала обезьянка посмотрев в зеркало на свой маленький хвостик :)

Директор.Как Вы считаете?Буйновский у Вас сильно прибавил по сравнению с тем каким он был в "Витязе"?

У меня (когда я был тренером) да. Но он ушёл от меня(тогда в Чертаново ничего небыло) в другую школу( где после Витязя он был 2 сезона), которая сделала всё возможное, что бы его загубить. К нам он вернулся совсем недавно. Сейчас мы его пытаемся реанимировать. Я говорил родителям, что уходить из Чертаново не надо. Они меня не послушали тогда и считают сейчас, что сделали ошибку.
Добавлю, что к тренеру Витязя-96 я отношусь с большим уважением. И считаю его хорошим детским тренером. К сожалению его команда подтверждает  мои мысли о том, что из любого парня футболиста сделать невозможно.

Уже в моего ребенка никто не верит и предрекают вылет из Локомотива. Какие тут все пессимисты :(. Наверное я многого не знаю. Но что я точно знаю, что в Локо он играет с сильными соперниками, а не с командами, в которых только по одному или два талантливых ребенка. Также я знаю, что в технике уж он то точно подрастет, что уже видно. В Локо этому уделяют внимание, в отличие от периферии. Тут просто видно, что тренерский процесс более квалифицированный (хотя это мой дилетантский взгляд).

Вы молодец. И пишите всё правильно.

В вашей ситуации,Вы должны изначально набрать способных пацанов,для этого и нужно применить передовые технологии.
Я не знаю,как определять футбольные задатки,а вот в плане атлетизма всё очень просто.
В 5-7 лет Вы должны знать,что мальчишка должен бежать к 15-17 годам 100м за 11-12 секунд,иметь ударный объём сердца 150-170 мл/мин  ну и ещё кое,что по мелочи. ;D
Если ошибётесь,ничего уже не поможет.

Если кто-нибудь знает как можно спрогнозировать развитие футбольного интеллекта(умении мыслить и принимать решения на поле) с помощью науки, подскажите. Я с удовольствием воспользуюсь вашими услугами.

Я не хочу на выходе получить спортсмена-, который бежит как ослик за морковкой и никогда её не догонит.

Как воспитать Чемпиона Мира не знает ни кто,а вот для подготовки игроков уровня 1-2 лиги можно без проблем накатать надёжные технологии,которые автоматически будут выдавать процентов десять игроков, уровня братьев Березуцких. ;D
Про интеллект это к Любопыту,наверняка там есть свои технологии.

Игра Локо с сильными соперниками никак здесь не стоит на 1 месте.
Главное он тренируется с сильными ребятами,которых не надо учить
ходить,как на переферии,где выполнить какое-то командное действие
способны 3-4 человека,ведь основное время-тренировка,а игра час-два в неделю.

Gosha,мне кажется в этом случае есть метод попроще.Набирать всех
желающих,потом сильных к сильным,средних к средним и т.д.Но дать возможность проявиться всем.

Московские школы так и работают,взяли-выгнали,донабрали-отсеяли и т.д.
У Вас такой возможности нет,Вам нужно 15 перспективных и понимание их одарённости в 6-7 лет,только в этой ситуации Вы сможете воспитывать конкурентно способных игроков.

Набирайте тогда шахматистов. ;D

Мне не интересен результат 10 %, тем более уровня 1-2 лиги. Так же мне не интересно всё, что происходит автоматически. Поэтому я и не считаю науку основой подготовки. Только одной из составляющих частей.


Невозможно определить с помощью науки как будет играть артист или как будет рисовать художник, или какие книжки будет выходить из-под пера писателя. Так же и в футболе невозможно спрогнозировать с помощью науки интеллект(футбольную мысль и решения на поле).  Не путайте лёгкую атлетику с футболом !
Футбол это искусство !

Вот сейчас развернется полемика про "искусство".  Мне кажется что в любом деле должна быть "база". То есть в данном случае отработанная методика , которая позволяет выдавать на гора хотя бы те самые 10%. И уже на базе этой методики , освоив ее, можно двигаться дальше ...уже тогда можно говорить об "искусстве высшего порядка". Те же художники или писатели начинали не сразу с эпохальных шедевров. Да и для "эпохальных" картин художники делали 1000 эскизов и набросков. Так что - сперва "база" а уж потом "искусство". "База" - это знания и понимание процесса, если хотите математическая модель, которая априори не может быть идеальной и все время уточняется,  Как-то так.

У меня есть материалы.которые говорят о том,что физиологический потенциал игроков Российской премьер лиги СТРАШНО высок,отставание в нём невозможно компенсировать ни какой техникой и интеллектом.
К сожалению я не могу озвучить эти цифры,что бы не подводить друзей,но на вскидку, лишь процентов 10% детей,играющих в первенстве Москвы и М.О.,обладают необходимым потенциалом.

Полностью согласен. Хотя есть и исключения. Например Моцарт.
Я не согласен с тем, что базовые знания и прогнозирование способностей это одно и тоже.

Значит прав Директор - не тот материал ?

А что Моцарт ? Если можно по-подробнее ? Папашка у него был "..Леопольд Моцарт приобрел репутацию выдающегося скрипача-педагога; его имя стало известно всей Европе после публикации труда «Опыт фундаментальной школы игры на скрипке» (Versuch einer grundlichen Violinschule, 1756), в котором всесторонне обсуждаются вопросы скрипичной техники и музыкальной теории. Его композиторское наследие включает симфонии, концерты, дивертисменты, камерно-инструментальные ансамбли, клавирные сонаты и пьесы, оратории, мессы, другие композиции для церкви. После 1760 он отказался от продолжения собственной карьеры и всецело посвятил себя воспитанию детей. "
Почувствуйте разницу ..Вы же наверняка хотели написать что Вольфганг Амадей нигде не учился и сразу заиграл по Премьере .. ;D Да и сестренка его тоже играла в женской лиге .

Именно таким образом я работал когда был тренером и считаю, что это единственно верный путь.

Я бы сказал,что не тех отбирают.
Для этого необходимы знания в области физиологии,Вы таких футбольных специалистов знаете?

Именно поэтому у форумчан и сложилась точка зрения,что проект Чертаново мы уже где то встречали. ;D

...и вряд ли мы знаем физиологов,понимающих в футболе.

Для того,что бы понять,что из двигателя запорожца невозможно сделать мерседесовский не обязательно быть физиологом.

Интересно,чего бы достигла связка GOSHA+ДИРЕКТОР,если бы они вместе поработали на футбол,стараясь понять и дополнить друг друга?

ничто не ново под луной :)

зы. кстати о моцарте. папашка у него был, конечно, дай бог всякому, но если внимательно почтить во-сколько лет тод амадей "заиграл на уровне кубка уефа".... ;) понимаешь, что на разминку ему времени не было.

А может просто "теория" была слишком верна ? Не, никто не отменяет гениальности, чего уж там, но все же согласитесь Поганини был не менее одарен ..но .."Паганини уже в самом раннем детстве получил первое занятие на скрипке, в том числе и от его отца (Антонио Паганини), который принуждал его к регулярным занятиям. Если, по мнению отца, он не был достаточно усердным, маленький Николо не получал никакой еды, также часто имели место побои. "  - почувствуйте разницу
Лично я знаю одного мальчика который начал творить чудеса ни с того ни с сего, да и то в 30,лет..вернее - двух, вторым был Илья Муромец

Когда я работал тренером с командой 99 года я не отчислил ни одного человека. Сделал несколько групп и следил за развитием каждого парня. В зависимости от прогресса или регресса я формировал группы по силе на данный момент, при этом давал шанс заниматься в более сильной группе и тем, в ком видел потенциал. Считаю, что именно так надо делать все 10 лет обучения в футбольной школе. Дать всем равные возможности и следить и контролировать развитие качеств до 21 года. Гоша, где Вы это встречали ?

А то, что Вы предлагаете выглядит следующим образом :

В 6-7 лет мы с помощью науки определяем как будет бежать парень в 17 лет. В футбольной школе оставляем только таких. Всех остальных выгоняем и близко не подпускаем к футболу. Даже несмотря на то, что они в данный момент сильнее по всем качествам. Может это и правильно конечно, но, что сказать родителям этих детей ? Наука говорит, что Ваши дети футболистами быть не могут ?

  Попробую внести свои 5 копеек для сближения позиций.

  Существуют методы, определяющие, что парень НЕ сможет заиграть на профессиональном уровне. (Ну не кто же не будет спорить, что без ноги в футбол играть будет проблематично? - это природное ограничение.)  Такое же ограничение можно определить к 10-12 годам по характеристикам сердца, возможности организма потреблять кислород, наличию-отсутствию "быстрых" мышечных" волокон и т.д.  Речь идет об отсутствии НЕОБХОДИМЫХ природных данных.
   Так говорит нам Gosha, и нет причин ему не доверять.

 Спрогнозировать, заиграет ли парень, имеющий все необходимые данные невозможно, поскольку существует прорва влияющих факторов, не поддающихся учету. Что из практики говорит нам Директор. И где тут противоречие?  - я не вижу.

 

 

Не ..ну если ставить основной задачей - обще-спортивное воспитание нации , отказывать никому нельзя. А почему тогда гимнасты отбирают детей ? Или пловцы ? Я понимаю что это не игровые виды спорта , и определение способностей возможно чисто визуально. Слышал, что то-ли Кабаеву , то-ли еще кого, тренер увидел в обычном магазине - ребенок от делать нечего просто выворачивал себе кисти рук, что свидетельствовало о через мерной подвижности суставов. Но время идет , наука движется, вон и теннисистов уже пытаются определить на генном уровне.

Директор не отстаивая позицию Goshi, но всё же неужели будет лучше, если они узнают об этом в 21 год. С 6-7 у ребят и родителей будет время на переориентацию.

GOSHA,фраза то эфектная,но без руля мерседес далеко не уедет

Да собственно ,почему нет,играйте в футбол - вон,хоть в "Спартаке2". Парадокс в том что никто не хочет ждать , всем нужно все сразу и сейчас. Вот и берут физически более мощных , которые дают сию-минутный результат. А подождать-то всего-то надо лет 5

Противоречие именно в том, что Гоша считает, что спрогнозировать возможно с достаточно большим коэффициентом вероятности. Я же считаю, что может и можно, но с меньшим коэффициентом да и то  не все качества. Мысль футбольную невозможно вообще. А то, что можно определить невозможность дальнейшей профессиональной карьеры с помощью науки, с этим я никогда не спорил. НЕ прогнозирование возможности стать футболистом, а определение невозможности.

Всё побежал на тренировку. Продолжим :)

Я самым честным образом сделал такое предложение Гоше примерно пол-года назад. Он вежливо отказался сославшись на занятость.

  Забыл добавить, что у меня лично вызывает некоторые скептицизм по "природным ограничениям".
  Во-первых, есть сомнения в точности измерений. (с медициной сталкивался мало, но в других областях, методики измерения достоверностью не блещут  :)
  Во- вторых, фатальные ограничения, которые невозможно компенсировать другими (сильными) футбольными качествами встречаются не так уж и часто.
  Ну это ИМХО, конечно.

В том то и дело, что никому ничего обещать не надо. Родители и ребёнок увидят сами, что не получается и сами уйдут. А вот если с помощью науки определить, кто будет футболистом это и будет обещание и если этого не произойдёт, то кто будет отвечать за это ?

В качестве частичного подтверждения теории Goshi, могу привести недавнее обсуждение игры Динамо- ЦСКА с МС по футболу обладателем кубка России и тренером ещё в прошлом году тренировавшим команду Премьер лиги. Речь об объёме выполненой работы Самедовым. При выходе с поля дана цифра 12 км. На моё мнение, что в Европе фактически все полузащитники выполняют такой объём, разумный ответ, так то там , а у нас единицы способны на такое. Хотя, как мне кажется, только объём работы не определяет уровень футболиста.    

Давайте приведу более простой пример,представьте себе ЗАПОРОЖЕЦ в гонках формулы 1,за рулём которого сиди Михаил Шумахер,представили?
Теперь ответьте на вопрос у него есть какие нибудь шансы на победу?
Ситуация с детьми точно такая же,несмотря на внешнее сходство в футбол приходят Мерседесы и Запорожцы.
Получив ВМВ можно говорить о мысли,интеллекте,технике и других качествах,а вот имея потенциал Запорожца стоит рассуждать только о здоровье,всё остальное это обман и не профессионализм.

Шанс только один если нерадивые механие загубят мерса, бмв, рено и заубер..... тогда запорожец рулит, господа за нерадивых механиков не обижайтесь ;(

Если про Илью хоть сказано, что лежал на печи все эти годы, то про первого мальчик с момента непонятного рождения до этих самых 32-33 ни слуху - ни духу, если я правильно понял о ком речь. Где он был все эти годы, в АЯКСЕ, БАРСЕЛОНЕ....!?

но если за руль мерседеса осла посадить,то Шумахер победит

А какая разница, если зто будет первенство водокачки.

Ещё один пример,который я постоянно привожу бегунам.
Максимально возможный результат на дистанции 800м. рассчитывается по формуле.
Р=время на 100м. умноженное на 8 и на коэффициент 1.2
Всё,других вариантов нет,ни при каких раскладах.
К огромному сожалению до многих это доходит через 8-10 лет упорных тренировок.
Вот и почувствуйте разницу,как Вы поступите,если Вам расскажут об этом когда ребёнку 6-7лет или для Вас это станет откровением  в 15-17.  ???

Я правда этого не помню,но сути это не меняет.
Для достижения успешного результата нужна мотивация,а у меня её нет-закончилась,всё-выработался потенциал,а просто отбывать номер я не привык.

Директор правильно говорит,гораздо хуже сказать ребенку о его негодности в 6-7 лет,в 14-16 дети сами начинают понимать нужен ли им футбол на высоком уровне.но за их плечами бурное футбольное
детство ,которое останется с ними на всю жизнь,а те ,которые могли бы но не хотят,вот за тех обидно.

Парень пылил за свой родной клуб второй лиги из Назарета ..просмотрели селекционеры , ну , там не до того было ..тогда Серия "А" рулила в Италии

тут скорее папа проспонсировал переход.  ;)

И не только в Италии, клубы "Понтий Пилат" и "Ирод", не из серии А, но башляли римляне.... :D

Да нет ..папа вообще не интересовался футболом .. да и вообще , короче , темная история

Ребёнку об этом говорить неправильно,но у него есть родители,а они должны делать осознанный выбор,иначе мы так и будем рассчитывать на авось и продолжать оставаться страной третьего мира.

И мне кажется это будет честнее  во всех смыслах и рациональнее для всех. Вопрос только в одном , вот вы Гоша , лично, возьмете на себя такую ответственность сказать об этом? Это же почти брать на себя функцию СТАРШЕГО Тренера всего МИРА . БАльшая ответственность.

а сколько ранее отчисленных заиграло в других командах,и кто может предсказать ребенку в 5-7 лет о его будущем,может через 10 лет техника и тактика на 1ое место выйдут?и армия контрактная станет.

Я прочитал достаточно много заключений по УМО,цифирки люди пишут правильные,а вот формулировки используют витиеватые и обтекаемые,за рюмкой чая правда говорят другое.
Я не исключение,не возьмусь.
Вот на очередное обращение бегуна написал,что нужно развивать скорость,чтобы прогрессировать дальше,а по уму надо было-займись чем нибудь другим.
Все мы человеки. :'(

Предсказатели по звёздам сверялись?
Покажите мне хотя бы одно,научно обоснованное предсказание и я с Вами мгновенно соглашусь.

Вдруг и сразу - это революция ..А мир , слава Богу, старается развиваться эволюционно. Поэтому если через 10 лет в футболе бегать совсем не надо будет , то предпосылки этого уже сегодня должны быть видны , мне так кажется.

в спорте предсказаний таких не знаю, а в жизни - прогноз погоды ;)

Надеюсь,найдутся умы,которые будут видеть улучшение игры не в беготне,а в повышении технического и тактического арсенала.

Гоша, я согласен с тем, что можно при помощи науки определить противопоказания к занятиям профессиональным футболом. Но не более того.


К сожалению или к счастью, не все такие родители как Вы. Не все после того как им скажут, что профессионалом их сын не будет никогда забирают детей из футбола. Многие после этого говорят, что тренер плохой и ничего не понимает. Осознанный выбор большинства родителей в таком случае будет всё равно продолжать заниматься футболом.


lariychuk, все Ваши посты мне по душе :)

Вот почему надо путать базис и надстройку ( уж извините за "марксистский сленг")  ;D без тактики и техники - никуда , ни кто и не спорит. Да вот мне кажется что если нет шансов подняться выше ..так может и не стоит в "интернат" отпускать парня ? Или может ..на учебу не "забивать"?

На ваш взгляд-нужно ли нападающим интенсивно участвовать в отборе мяча ?И чем ему это грозит,когда ему надо будет забивать голы?

Как то мы практически об одном,  но разными словами, может с небольшими оговорками, кто то больше знает, кто то больше сомневается, кто то больше лукавит, а кто то из принципа "я против, а что случилось?".

Кстати,точность прогнозирования погоды прямо пропорциональна вложенным средствам в суперкомпьютеры.
Заметили,как она выросла? ;D
У нас их всего 3-4,а у буржуев много,я прогноз смотрю у них,а Вы?

а я смотрю у нас. для буржуев сибирь - это где-то в районе северного полюса. белые медведи, водка, балалайка. прогноз такой же.  ;D

Это кому вопрос про нападающего ?  На мой взгляд профана , при интенсивном прессинге , нападающий "наедается" - закисляется .. реакция на принятия решений уже не та . Но, это смотря какой нападающий. Гоша , ответить научно .. ;D Но уметь отнимать мяч нападенец наверное должен.  Иногда нападающего в процессе обучения  отодвигают в линию полузащиты или даже защиты. Там времени для принятия решения - больше, прессинг - меньше ..да и полезно побыть в роли защитники - почувствовать так сказать позицию . А вообще .. где очутился на поле по-ситуации , там и играй . Так наверно.

А разве сибирь это не медведи, водка, балалайка... ???
 ;D ;D ;D

бегать то надо будет,но не для того чтобы компенсировать неумение
отдать и принять мяч,играть без мяча,к чему сейчас пришел футбол у нас.

ага. оно. едешь, бывалоча, на вездеходе. с водкой в руке. и разгоняешь этих медведей балалайкой, взятой за гриф. и все это посреди полуторамиллионного города.  ;D ;D ;D

"играть без мяча " - полностью с вами согласен ..11 км пробегать с мячом , крайне утомительное занятие. Но "игра без мяча" предполагает прежде всего перемещения, поиск позиции, а это - "обЪемы" , разве нет? Или получать мяч "силой мысли" искривляя пространство"  подобно Навигаторам из "Дюны" ? До этого еще далеко, но, вполне возможно и будет , от тогда уж точно бегать не надо будет , это я вам гарантирую ;D

тогда эта игра будет называться как-то иначе. уж ни как не футбол.

Поэтому футбол одна из самых консервативных игр, как и все английское... и слава богу!

ВО-ВО,когда научимся играть по ситуации,то и бегать столько не придется,и игра зрелищней будет.Любой нап. набегается и ему не до голов будет,однако сейчас тренеры требуют,компенсируют неумения,
над которыми надо работать и понимать самому чего хочешь,а нанять тренера по физухе и умирать на поле легче.

Я не понял , если честно .. ТО есть вы хотите сказать , что Прессинг - это от недостатка умения что-ли?

Извените, я тоже не понял.Это касается только напов или Хави и Инъеста что то не того, пробегают по12-13 км за матч.

В этом случае как раз от переизбытка умения :D
Командная тактика, заставить противника ошибиться и потерять мяч, постоянно находясь под прессингом не хватает времени для принятия решения, на таких скоростях как барса мало кто играет, а если и играет то недолго.

Ну видимо они едят что то не то, бегают и не умирают :D

Гаспачо, паэлья... все натуральное и на оливковом масле, не стесняются запивают Риохой ;D

Сильно зависит от того- как развивиается игра- кто ведет в счете, сколько времени осталось до конца матча.
Так же зависит от установки тренера, например, "...при потере мячи- ВСЕ садимся на свою половину поля..." при такой установке хочешь- не хочешь принимаешь участие в оборонительных действиях.
Но знаю пример- Марко Ван Бастен- вот где эталон экономной работы на поле: при потере мяча командой- преходил в режим ходьбы и пока мяч вновь не окажется у его команды- отдыхал, не участвовал в отборе.

как раз то пресингуют всегда Барсу,им -то смысла нет,а километраж они наматывают на открываниях,но никак не на отработку назад при потерях мяча через раз в центре,и мяч-то больше отбирают из-за неумения соперника выйти со своей половины.Играть коллективный отбор можно лишь эпизодически,иначе себя загонишь.Да и у  Барсы мячик больше бегает,кажется мне сомнительно,что Хави с Иньестой больше 10км пробегают,в любом случае не меньше 80% этого на атаку работают

Да и сама БАРСА штучный товар и еще иже с ними несколько,а остальные точно на здоровьишке бьются -потеря-отбор-потеря.

Нормально у нас разговор дошел в ветке "Футбол Подмосковья"..

Пол Скоулз покрывает на некоторых играх расстояние по 5 км. По науке это для опорника очень мало, но просто Скоулз чрезвычайно грамотно выбирает позицию. Умеет он это делать... потому что он ФУТБОЛИСТ, а не легкоатлет...

Да у нас так, сына Давида поминали, по Герберту прошлись, пора настала Барсы, кстати во многих ветках так где идет активное обсуждение. Просто я и lariychuk из Подмосковья :), кто еще!? У нас правда категории разные :)

Во время оказаться в нужном месте в нужное время, как там в пословице "не хочешь работать головой - работай....."

Ссылочку,где посмотреть про 5км. будьте добры?

И Я ОБ ЭТОМ

ЧАвой то я сУмневаюсь. 5 км в АнглиЦкой ПЛ да и центральный полузащитник, ничего не спутали.

Только в футболе-не УМЕЕШЬ головой-работай ногами.

Какой нападающий,если он спринтер по физиологии,его невозможно заставить отрабатывать,а если у нападенца МПК=80 должен впахивать по полной программе.

На ЧМ ЗИДАН  5-6 бегал и лучшим стал,хотя в финале 1 км не добежал.

Наш тренер любит говорить аналогичную фразу,если бы в футболе всё решал бег я бы позвал л/атлетов.
Только он всех вводных не знает,каких не подскажите?

И в нужный момент ноги не подведут?

Я бы поменя в вашем посте , Гоша , "должен" на "может" ;D

Интересно кто из нападающих "нашего всего" спринтер, а кто стайер, просто "должен впахивать" звучит многообещающе... то ли все спринтеры, то ли им забыли сказать что они стайеры.

Где посмотреть информацию???
Европу я мониторил,нет там таких цифр в принципе.

Секретные материалы...! ???

а думаете что у всех МПК под 80?

Шава-спринтер,остальным забыли рассказать.

какие вводные нужны,извеняюсь недопонял?

;D ;D ;D  Вот зря Хидинг русский язык не учил ???

Озвучу сам,в 13 летнем возрасте,во всей Москве,есть максимум с десяток детей-бегунов,которые не уступят юным футболистам в беге.
Во взрослом футболе ситуация меняется не сильно,где же Борзаковских наберёшься на все команды. ;D

В Краснознаменске футболисты выигрывают кроссы у лыжников

В Наре и районе футболисты выигрывают кроссы у бегунов, какие лыжники...

Роббен           Голландия      30,89   8,58   11,65
Киову           Румыния       11109   30,29   8,41   11,89
Харник           Австрия        8270   30,13   8,37   11,95
Аршавин           Россия       10505   30,13   8,37   11,95
Муту            Румыния       10255   30,12   8,37   11,95
Погатец           Австрия         9361   30,08   8,36   11,97
Шимич           Хорватия       10549   30,02   8,34   11,99
Дердийорк   Швейцария 10638   29,80   8,28   12,08
Фухсс           Австрия       11093   29,36   8,16   12,26
Жирков           Россия       11513   29,36   8,16   12,26
Нойвиль           Германия              29,00   8,06   12,41
Анюков           Россия       10482   29,00   8,06   12,41
Эльмандер   Швеция       11510   29,00   8,06   12,41
Харистеас   Греция         9717   28,79   8,00   12,50
Салпигидис   Греция       10029   28,75   7,99   12,52
Праньич           Хорватия       11029   28,72   7,98   12,53
Фриц           Германия       10778   28,72   7,98   12,53
Баума   Голландия       10216   28,71   7,98   12,54
Спиропулос   Греция       10394   28,54   7,93   12,61

Первый столбик беговой объём в км,второй-скорость в км/ч,третий-скорость в м/с,чётвёртый-результат на условные 100м.

Это усредненные данные или конкретный матч (турнир)? Сюда бы еще МПК приложить.

Я отбирал самых быстрых,информация с матчей,где футболисты продемонстрировали самую высокую скорость.
МПК увы нет,но можно предположить,что 70-80 в порядке вещей.
Людям с такой кислородотранспортной системой можно не тренироваться,главное вовремя давать восстанавливаться.

А может быть такое что МПК высокий, а уровень наполнения лактатом низкий?

Это как в анекдоте про "почему откушенное яблоко темнеет"  - "Папа, ты сейчас с кем разговаривал" ;D

Лактат вырабатывают быстрые мышечные волокна,медленные его могут утилизировать.
У спринтеров соотношение быстрых волокон к медленным 80:20,у стайеров наоборот,поэтому одни могут бежать быстро,но мало другие много,но медленно.
Футбол уникален тем,что по большому счёту, не нужны ни те и не другие,в общем востребованы быстрые стайеры,а это УНИКУМЫ.
Футбол высшего уровня из таких и состоит.

Понял, как раз уже нашел ответ у Сейлера, такое может быть как раз у папы давно не выходившего на поле или беговую дорожку! ;D

у папы - может быть все уже априори.

Совсем забыл,это данные с последней Европы,ну и если брать дорожку стадиона,можно смело сбрасывать секунду.
Роббен 10,6
Киову 10,9
Аршавин 10,9

Эскьюзми  :D Продолжение в Анекдотах!

Информация по детям, 96 год.
Зимнее превенство осквы, 2010 год.
Позиция игрока- передний защитник, по ситуации- опорник, установка на матч- персональная опека центрального нападающего.
Даю информацию по 2 матчам:
1. Смена- ФШМ, 60 минут, 5 км 860 метров средняя ЧСС 173 уд в мин, максимальная 203.
анаэробный порог превышал 50,8% игрового времени.
2. ФШМ - Спартак, 45 минут, 4 км 862 метра,
средняя ЧСС 167 уд в мин, максимальная 200.
анаэробный порог превышал 40,7% игрового времени.
Бег 60 метров- 8, 6 сек.
МПК- 61, 8.
Анаэробный порог- 180 уд. в минуту.
А вы говорите- Скоулз за матч пробегает 5 км.
Как же так- когда дети пробегают, в пересчете на 90 минут, около 10 км?

Итого получаем в пересчёте на 90 мин.8800 в первом матче и 9700 во втором,где lariychuk  со своими взглядами на искусство?

Вот и я о том же ???

я посмотрю сегодня в источнике верность цифры про Скоулза и напишу, подождите пока копья ломать...

Я могу и расширенный список с Европы прислать,нет там 5км,нет и ещё раз нет.

ЧМ Франция-Бразилия , Роберто Карлос 5 с небольшим.
Финал Лиги МЮ-Барса, Иньеста за 5 минут до конца уходил 8300 было.

Любопыт,первоисточник можно?

http://www.cska-videohits.com/index.php?ns=8&id=95
Очень похоже на то, что 13, 14- летние мальчишки уже пробегают столько же, сколько и профессионалы. С одной поправкой- если их 60 минут матча привести к 90 минутам взрослого футбола.

Помниться подобная пульсограмма в разделе здоровье обсуждалась как ужас-ужас, а оказывается это совершенно обычное явление. Напомню:
Возраст -11 лет, сентябрь 98, рост 152, вес 42. Пульс в покое -80, макс ЧСС по внутреним тестам пульсометра определен как 220.
Тренировочная игра 11х11  на все поле 2х20 минут, 4 мин перерыв.
Играл в центре поля - опорника.
Преодоленное расстояние -5,06 км
Макс скорость - 17,8 км/ч
Средняя скорость 6,86 (вместе с перерывом)
Макс ЧСС - 199 уд/мин
Средн. ЧСС - 176 уд/мин
По зонам
5 зона (90-100%) - 24 сек.
4 зона - 26 минут
3 зона - 13 минут
2 зона - 5 минут
Собственные ощущения ребенка - " Что-то я набегался сегодня".
Единственно, что 96 год в анаэробе сидит не 60 % времени, а 45%

Наверное, Карлос на поле провел минут 20-25 :)

Я бегло посмотрел пульсограммы игр и не готов согласится с 45%,которые называет Гармин.
Непонятно,как выставлены пульсовые зоны в программе,в общем нужно покопаться в деталях.

Постараюсь найти.

26.03.2010 г.
Матч 3-го тура Чемпионата России (Алания- Амкар).
После 1-го тайма пробежали:
Низамутдинов (Алания) 6514 метров;
Белоруков (Амкар) 6230 метров.
Источник- НТВ+

Cколько мячей он чужим отдал,ск раз позицию неправильно занимал,ск раз провалившихся страховал,или просто бегал за чужим нап-щим,тогда ск тот набегал,получается 100м в минуту,он
один за всех играл?

Может и хорошо,что набегали,только такой футбол я детям запрещаю смотреть.

ЗИДАН пешком ходил и иногда ускорялся.Принято ,что человек за час проходит 5 км,а мяч в игре
чуть больше часа

lariychuk,Вы своеобразный человек,я Вам привожу данные с последнего Чемпионата Европы,по котрым видно,что в современный футбол играют атлеты,с ФИО,конретными скоростями,объёмами выполненной работы,а в ответ.
Где то,когда то Зидан прошёл пешком 5км,можно Вас попросить приводить более убедительную аргументацию?

Смогли бы Вы с неподдельным интересом посмотреть приводимый выше матч АЛАНИЯ-АМКАР до конца,там люди за тайм уже за 6км убежали,только 3 передачи подряд своим отдать не могут и играют по бесконечной схеме отбор-потеря -отбор-потеря.... и бегают.

(http://jpe.ru/1/big/270310/0nifxzo83a.jpg)
На рисунках графически изображёны все перемещения игрока Торпедо М.Р. в матчах со Сменой и Спартаком.
ТТД также зафиксированны,только не знаю,сочтёт ли автор возможным их опубликовать. :)

Я матч посмотрел с интересом- мне было интересно что из себя представляет Алания.
Извините, но я считаю, что Ваш пост относится больше к качеству игроков, подобранных в этих командах, особенно потрясают чернокожие "Аланы"- это стыд и позор нашей Премьер лиги. Что же касается Белозерова- так он лучший в обороне Амкара, что касается Низамутдинова в Алании- лучший в нападении. Разве я не прав?

Уважаемый lariychuk,
честно говоря очень хочется разобраться в проблемах детского футбола,вот только эмоциональное восприятие анализировать невозможно,давайте будем более конкретными.

ТТД М.Р. за первый тайм Смена- ФШМ 0-2
Удары по воротам (с игры) 1 (команда за 1 тайм-3)
Штрафные 3
Передачи 9, 5- своему, 4 - чужому
Перехват мяча 5
Единоборства 2, выиграно 2
Совершенные фолы 0
Заработанные фолы 2
Игра головой 5
Из них выиграно 4, своему 3, проиграно 1

GOSHA просто мне не  душе когда тренеры считают,что дай мне скоростного и выносливого,а технике я его обучу и еще мозгами шевелить научит,не люблю я скоростно-силовой футбол.А по ЗИДАНУ-
Вы его последние игры посмотрите и никакие спидометры не нужны.
И дело в том,что атлеты-то не ИГРАЮТ В ФУТБОЛ,а выполняют объемы
да еще с заранее заложенными потерями и отборами,с подчас задачей
сломать толкового у чужих.

Алания отдыхает... "чернокожие" Аланы нервно курят в сторонке!

Вы считаете,что они лучшие,потому что много бегали?

Поправка: ТТД не за игру, а за 1 тайм, во втором тайме у нас было 11 замен, считать ТТД не имело смысла.

Нет, не потому что много пробежали, по игре.

А год какой - 96? Или меньше?
Позиция - центральный хав? опорник?

96 год, позиция- передний защитник, установка на игру- персональная опека центрального нападающего, по ситуации- функции второго опорника.

Поиск скоростного и выносливого,это из серии русских народных сказок про "Ивана дурака".
Такие рождаются один на 100000,а вот воспитание скоростных и выносливых это кропотливая и вдумчивая работа,наши футбольные специалисты в ней ничего не понимают и понимать не хотят.
Современный подход,мы отберём игровиков и научим их бегать так же тупиковый,необходимо сочетание качеств,лично мне,видится гораздо более перспективным набирать потенциальных атлетов с задатками игровиков и правильно их учить,а этого не делает ни кто.
В моём представлении это атлет умеющий играть в футбол. :)

Господа, давайте внимательней с цитированием, замучался редактировать посты - не читаются все слитно, кто что написал непонятно, тема обсуждаемая интересна не только сейчас нам, но и другим форумчанам, давайте уважать свой труд и пользователей, которым интересна данная тема! :(

На последнем ЧМ ЗИДАН атлетом уже не был и не носился по полю.

Допускаю такой вариант,но ведь раньше атлетом был?

 Уважаемый, lariychuk.

 Ну не верит Gosha в футбол-искусство. И это его право.
 Для него и для нас с Вами - это совершенно разный вид деятельности.  :)

Я поверю,когда будут аргументы. ;D

Главный инквизитор короче . Да и аватар почти в тему ;D

Аргументы - это играющие красиво команды.И смотреть на спидометр надо не по общим показателям,а где на атаку сыграл,где косяки свои и чужие устранял,где позицию не правильно занял,в общем где по делу бегал ,а где голову и  технику бегом компенсировал,вот и придем к тому что бегать много легче,чем УЧИТЬ и УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ.

Трудно не согласиться.+100

Вы представляете каким атлетом был Иньеста лет в 12? Про атлета Месси я даже не говорю. Во всех цивилизованных странах основным критерием отбора является умение работать с мячом.

Наверняка никакими,очень многие спортсмены-чемпионы в детстве были доходягами,а во вторых,давайте исключения из правил рассматривать,как исключения.
Я не призываю к футболу бей-беги,он мне не нравится,но давайте будем честными.
Московский детский футбол базируется на скоростно-силовом-атлетизме при том,что футбольные специалисты на каждом шагу рассказывают,что они готовят играющие команды,это откровеннае демагогия.
А работа направленная на атлетизм,людьми которые в этом ничего не понимают, называется самоудовлетворением.

GOSHA.вот тут Вы правы на все 100%.

Ан---сты короче . Только не Баньте ,ведь это правда.

Присоединяюсь!

Полностью согласен в очередной раз.
А все бегут, бегут, бегут, бегут. Бегут,бегут, бегут, бегут. Бегут, бегут, бегут, а он им светит :)
А все бегут, бегут, бегут, бегут. Бегут,бегут, бегут, бегут. Бегут, бегут, бегут, а он горит :)


Вчера, ради интереса спросил тренера нашей команды 93 года : Как Вы думаете Александр Николаевич, футбол это искусство ?
Да !!! Ответил он.  И добавил, что за этим искусством открыв рты смотрят миллионы людей во всём Мире, (я добавлю в том числе и все мои оппоненты на этом форуме). А чемпионаты Мира и Лига Чемпионов это величайшее искусство.

И так Вам ответят все без исключения тренеры.

В свое время на мой вопрос "Какое самое главное качество футболиста" Федор Сергеевич Новиков ответил: "Голова на плечах".
Светлая память замечательному педагогу и тренеру с большой буквы.

Очеееень правильное качество.Хотя могу быть предосудительным ведь мой играет в центре и бывает что за игру сделает один -два паса которые решат весь исход  матча .

Было время я с утра до вечера летом пропадал на спартаковской базе в Тарасовке. Дача была рядом :) Помню эмоциональные тренировки под руководством Бескова и Новикова. 1987 год....

Ах вот оно что .У Нас то дачи там не было , так не честно  ;D ;D ;D

...А у нас была дача в Челюскинской...Жаль,за Спартак я не болел.

Просто не справедливость какая то, я болел и болею в большом футболе за Спартак, а дачи у нас не было в то время в ... вообще не было! ;D

Я все время болел за Торпедо,но гордиться,что Стрельцова забрали после событий в Тарасовке как-то не хочется...

И правильно, чему там гордиться. Давайте гордиться своими детьми, просто потому что они у нас есть!

У меня тоже в Челюхе :) Я на лесопеде ездил в Тарасовку. И тоже не болел за Спартак :)

 ;D ;D ;D
Индийский фильм, нашлись два брата, потерялись в детстве в Пушкинском районе когда ездили на велосипедах болеть не за Спартак - Строгино и Директор, только не забудьте родинки на .... на коленках сравнить! :D
И тема подходящая футбол Подмосковья!

..... Или просто родители погнались за "имиджем" , поверив обещаниям и посулам "селекционеров" ? Я вот чего не понимаю , никто же силой никого не забирает. Все взрослые люди (родители). Перед принятием решения наверняка долго совещались , приняли решение , чего же на Топы кивать теперь, мол - они плохие. Ведь наверняка знали что скорее всего этим и закончится, но думали что "прокатит". Не прокатило - причем тут Топы ?

лукавим Уважаемый "Спартак-2", отдает наивностью такое суждение, ведь  на 99% ситуация как в супермаркете, упаковка очень красивая, а внутри не то, что заявлено на упаковке, но упаковка непрозрачная, да и зрение нас подводит! Покупаем! Да и реклама просто зверь!!!
И почему Топы плохие? Хорошие, только преследую другие цели, СВОИ! Имеют полное право!
Вот когда на всю страну будет объявлено, что в Топах так, как есть (см. выше)может и кризисных ситуаций будет меньше?

...... "Я вот чего не понимаю , никто же силой никого не забирает. Все взрослые люди (родители)"..

проще не бывает, Вы же хороший психолог, играют на природной, инстинктивной слабости родителей "все для ребенка и только лучшее", да и что там говорить!

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ ;D

Пропадать целыми днями на базе в Тарасовке и болеть за Чертаново.....поубивал бы.... ;D

судя по глубокомысленным ответам почти всех присутствующих на форуме, мне становится понятным, что мы подходим к историческому моменту, когда:
1. ФШ станут основным поставщиком для Нашего футбола классных игроков, способных претворить в жизнь лозунг 2018 МЫ чемпионы!
2. ФШ перейдут на самоокупаемость, и станут вторым по значимости потоком налоговых поступлений в государственный бюджет, уступив только газонефти!
 

Я болею за российский футбол и исключительно исходя из этого и за Чертаново :)

Ваш сарказм абсолютно справедлив. :)

В этом болоте ничего не растет!

И "пиявок" много!

Они очищают кровь. ;D

Пиявки по POMIDOROFFу денюшку СОСУТ и ничего не очищают.

Разжижают.  ;D

Уважаемый Директор,
а какая инфо у Вас есть по турниру в Дагомысе, если не жалко, поделитесь.

Я в Крымске. Знаю только результаты своих команд. Написал в теме турниры.

Автор: lariychuk  Отправлено: 29 Март 2010, 11:07:28 
Цитата 
Пиявки по POMIDOROFFу денюшку СОСУТ и ничего не очищают.



+
это факт..................к сожалению

Из интервью Главного тренера Сборной МО 1994  Зуева Д. Ю.

"Как Ваша команда готовилась к этим соревнованиям?
Мы собрали команду за 15 дней до начала турнира, провели сбор на базе «Мастер-Сатурн» в Егорьевске, за что огромное спасибо руководству. В сборную были вызваны не только игроки, выступающие за «Мастер-Сатурн», но и игроки из Коломны, Балашихи и Химок. В сборной было просмотрено порядка 10 человек, представляющие клубы Московской области, но по уровню мастерства им соответствовал только вратарь Мороз из Химок, но, к сожалению, в последней игровой тренировки он получил травму и не поехал с нами"

Неужели во всей области не нашлось место ни одному игроку не из интерната? Какая это нахрен сборная...Это Мастер-Сатурн, что впрочем всем удобно...а мальчишкам, скажем, из Витязя - звонкая пощечина.

А что Вы хотите? В младшем возрасте лучшие растворяются в Московских клубах, кто попозже "выстреливает" едут в Мастер-Сатурн. Ничего удивительного в этом нет. К 16 годам либо ты в Топе, либо ты не подходишь уже никуда. Это нормально, на мой взгляд.

Скорее всего уровень мастерства абсолютно не при чём.
Тренер должен быть уверен,что у него есть рычаги воздействия на игрока.
Мастер-Сатурн блестяще демонстрирует "кукольность" проводимых соревнований.

Поэтому чаще всего побеждает в последние годы либо Приволжье (академия), либо МО (М-Сатурн), либо Сев-Зап (Смена-Зенит). Сыганная команда, лучше чем сборная московских "звезд"

Может быть Вы конечно и правы. Но только будучи в провинции довелось мне поговорить с детским тренером Юры Жиркова. На мой вопрос - Играл ли он за какие-нибудь сборные? Ответ был таков - Какие там сборные. Он вообще мальчик поздний - только к 16 годам и заиграл.

А с этим ни кто не спорит,только название турниру нужно придумать другое,например первенство интернатов.
Наверняка будет более зрелищное мероприятие,вот только денег под это не дадут,а МРО - прикинулись личиной сборной,вот Вам и финансирование. ;D

Вот и я об этом же

Из интервью Главного тренера Сборной МО 1994  Зуева Д. Ю


:) Дмитрий Юрьевич не является тренером сборной МО.
Это какая то ошибка :)

Зуев.Д.Ю. - главный тренер http://www.ffmo.ru/node/1992

Это было в прошлом году в Тольятти.

Это тоже самое,что сказать, что у нас сейчас Президент Путин.

http://ffmo.ru/node/6532 - тогда так

:)
Я позвоню Зуеву, уточню конечно.
Но команду тренировал другой человек.
Старший тренер команды Сатурн 1994 года.
Зуев - руководитель команды. Представитель федерации футбола московской области.

Лучшие голы ЦДЮС-98 в прошлом сезоне:
http://www.youtube.com/watch?v=iEAqtpHHkFA

Мне понравилось! Молодцы ребята!!!

знакомые стадионы... голы супер  :)

Ну что ж, тогда продолжим...
Начнем с грустного. Проигранный матч за первое место.
ЦДЮС -Мастер-сатурн - 1-3 (1-1). Синие - Мытищи, в манишках - Мастер_сатурн.
http://www.youtube.com/watch?v=fmvw5wxuUiI&feature=mfu_in_order&list=UL

Год 98?

Игры прошлого сезона. Год 98. Мастер-Сатурн тоже...

Пока у нас межсезонье выложу еще несколько игр:
http://www.youtube.com/watch?v=1ci7HSbBrjE
Боевой матч с Дмитровым в гостях. ЦДЮС (Мытищи) - синие, Дмитров - белые.
Все отмеченные эпизоды с "вне игры" гостям свистнуты, хозяевам нет.

Решающая игра за второе место с подольским "Витязем". Одна из лучших игр ЦДЮС. Счет 3-1 не отражает происходящего. Витязь буквально смят...
http://www.youtube.com/watch?v=C581reWKVN8

Не знал куда разместить свою просьбу, решил сюда, заодно и тему освежим)))
Решили ежемесячно определять лучший забитый мяч...
Хотелось бы побольше независимых мнений)))
http://vityaz-2003.ucoz.ru/news
Заранее спасибо!

Красивый ролик! И ребята  молодцы! большего всего 1 и 2  гол понравился :)

 
 ПРисоединяюсь+ последний гол.

Спасибо! Если не сложно нажмите соответствующую кнопочку в опросе!
Он находится правее ролика!

кнопочку нажимаешь улетает на несуществующую страницу.

проголосовала....жалко нельзя за нескольких проголосовать :)

Все ребята молодцы, а больше всех понравился Сергеев Иван второй мяч. Проголосовал.

Полностью согласен.

Странно, все должно работать...Дмитрий, если не получается, просто напишите какой мяч, у меня есть возможность проголосовать несколько раз...только это секрет)))

Спасибо всем откликнувшимся!

1 гол - Сергеев Иван отдал, открылся в 2 касания - гол ;D
(http://cs608927.vk.me/v608927985/1781/6lcKxqlWETg.jpg)
в остальных голах мне не хватило, ...нормальных вратарей)))

Все молодцы :)
Но раз нужно выбрать, то второй гол!

четвертый

Нет, второй... ;D

поздно, я уже проголосовал :)

Однозначно 4-й лучший. Все, кто проголосовал иначе, просто ничего не понимают в футболе. Туристы.

Спасибо, мастер!  ;D

Это ничего. Великие тоже иногда заблуждаются.

Кстати, в первом голе стоит отметить передачу.

тем он ещё красивей и... Лучше всех-№1!!!

1 и 4. Один и тот же исполнитель.
 В первом собрал вокруг себя троих, оставил мяч партнеру, открылся под него же и уверенно забил.
 В четвертом эпизоде тоже не растерялся, принял, обработал, развернулся, ушел от соперника и так же уверенно (зряче) забил.
 

4-й, в 1-м если бы защитник не бежал как зритель, а просто остановился, то было бы вне игры.

Федерация футбола московской области обзавелась новым, довольно информативным ресурсом http://new.ffmo.ru/