Футбол Подмосковья.

[kotik]

ничто не ново под луной

зы. кстати о моцарте. папашка у него был, конечно, дай бог всякому, но если внимательно почтить во-сколько лет тод амадей "заиграл на уровне кубка уефа".... понимаешь, что на разминку ему времени не было.

[Спартак2]

А может просто "теория" была слишком верна ? Не, никто не отменяет гениальности, чего уж там, но все же согласитесь Поганини был не менее одарен ..но .."Паганини уже в самом раннем детстве получил первое занятие на скрипке, в том числе и от его отца (Антонио Паганини), который принуждал его к регулярным занятиям. Если, по мнению отца, он не был достаточно усердным, маленький Николо не получал никакой еды, также часто имели место побои. "  - почувствуйте разницу
Лично я знаю одного мальчика который начал творить чудеса ни с того ни с сего, да и то в 30,лет..вернее - двух, вторым был Илья Муромец

[Директор]

Gosha,мне кажется в этом случае есть метод попроще.Набирать всех
желающих,потом сильных к сильным,средних к средним и т.д.Но дать возможность проявиться всем.

Именно таким образом я работал когда был тренером и считаю, что это единственно верный путь.

Именно поэтому у форумчан и сложилась точка зрения,что проект Чертаново мы уже где то встречали.

Когда я работал тренером с командой 99 года я не отчислил ни одного человека. Сделал несколько групп и следил за развитием каждого парня. В зависимости от прогресса или регресса я формировал группы по силе на данный момент, при этом давал шанс заниматься в более сильной группе и тем, в ком видел потенциал. Считаю, что именно так надо делать все 10 лет обучения в футбольной школе. Дать всем равные возможности и следить и контролировать развитие качеств до 21 года. Гоша, где Вы это встречали ?

А то, что Вы предлагаете выглядит следующим образом :

В 6-7 лет мы с помощью науки определяем как будет бежать парень в 17 лет. В футбольной школе оставляем только таких. Всех остальных выгоняем и близко не подпускаем к футболу. Даже несмотря на то, что они в данный момент сильнее по всем качествам. Может это и правильно конечно, но, что сказать родителям этих детей ? Наука говорит, что Ваши дети футболистами быть не могут ?

[valeff]

  Попробую внести свои 5 копеек для сближения позиций.

  Существуют методы, определяющие, что парень НЕ сможет заиграть на профессиональном уровне. (Ну не кто же не будет спорить, что без ноги в футбол играть будет проблематично? - это природное ограничение.)  Такое же ограничение можно определить к 10-12 годам по характеристикам сердца, возможности организма потреблять кислород, наличию-отсутствию "быстрых" мышечных" волокон и т.д.  Речь идет об отсутствии НЕОБХОДИМЫХ природных данных.
   Так говорит нам Gosha, и нет причин ему не доверять.

 Спрогнозировать, заиграет ли парень, имеющий все необходимые данные невозможно, поскольку существует прорва влияющих факторов, не поддающихся учету. Что из практики говорит нам Директор. И где тут противоречие?  - я не вижу.

 

 

[Спартак2]

Не ..ну если ставить основной задачей - обще-спортивное воспитание нации , отказывать никому нельзя. А почему тогда гимнасты отбирают детей ? Или пловцы ? Я понимаю что это не игровые виды спорта , и определение способностей возможно чисто визуально. Слышал, что то-ли Кабаеву , то-ли еще кого, тренер увидел в обычном магазине - ребенок от делать нечего просто выворачивал себе кисти рук, что свидетельствовало о через мерной подвижности суставов. Но время идет , наука движется, вон и теннисистов уже пытаются определить на генном уровне.

[Инк]

А то, что Вы предлагаете выглядит следующим образом :

В 6-7 лет мы с помощью науки определяем как будет бежать парень в 17 лет. В футбольной школе оставляем только таких. Всех остальных выгоняем и близко не подпускаем к футболу. Даже несмотря на то, что они в данный момент сильнее по всем качествам. Может это и правильно конечно, но, что сказать родителям этих детей ? Наука говорит, что Ваши дети футболистами быть не могут ?

Директор не отстаивая позицию Goshi, но всё же неужели будет лучше, если они узнают об этом в 21 год. С 6-7 у ребят и родителей будет время на переориентацию.

[lariychuk]

Значит прав Директор - не тот материал ?

Я бы сказал,что не тех отбирают.
Для этого необходимы знания в области физиологии,Вы таких футбольных специалистов знаете?

...и вряд ли мы знаем физиологов,понимающих в футболе.

Для того,что бы понять,что из двигателя запорожца невозможно сделать мерседесовский не обязательно быть физиологом.

GOSHA,фраза то эфектная,но без руля мерседес далеко не уедет

[Спартак2]

Да собственно ,почему нет,играйте в футбол - вон,хоть в "Спартаке2". Парадокс в том что никто не хочет ждать , всем нужно все сразу и сейчас. Вот и берут физически более мощных , которые дают сию-минутный результат. А подождать-то всего-то надо лет 5

[Директор]

  Попробую внести свои 5 копеек для сближения позиций.

  Существуют методы, определяющие, что парень НЕ сможет заиграть на профессиональном уровне. (Ну не кто же не будет спорить, что без ноги в футбол играть будет проблематично? - это природное ограничение.)  Такое же ограничение можно определить к 10-12 годам по характеристикам сердца, возможности организма потреблять кислород, наличию-отсутствию "быстрых" мышечных" волокон и т.д.  Речь идет об отсутствии НЕОБХОДИМЫХ природных данных.
   Так говорит нам Gosha, и нет причин ему не доверять.

 Спрогнозировать, заиграет ли парень, имеющий все необходимые данные невозможно, поскольку существует прорва влияющих факторов, не поддающихся учету. Что из практики говорит нам Директор. И где тут противоречие?  - я не вижу.

Противоречие именно в том, что Гоша считает, что спрогнозировать возможно с достаточно большим коэффициентом вероятности. Я же считаю, что может и можно, но с меньшим коэффициентом да и то  не все качества. Мысль футбольную невозможно вообще. А то, что можно определить невозможность дальнейшей профессиональной карьеры с помощью науки, с этим я никогда не спорил. НЕ прогнозирование возможности стать футболистом, а определение невозможности.

Всё побежал на тренировку. Продолжим

[Директор]

Интересно,чего бы достигла связка GOSHA+ДИРЕКТОР,если бы они вместе поработали на футбол,стараясь понять и дополнить друг друга?

Я самым честным образом сделал такое предложение Гоше примерно пол-года назад. Он вежливо отказался сославшись на занятость.

[valeff]

  Забыл добавить, что у меня лично вызывает некоторые скептицизм по "природным ограничениям".
  Во-первых, есть сомнения в точности измерений. (с медициной сталкивался мало, но в других областях, методики измерения достоверностью не блещут 
  Во- вторых, фатальные ограничения, которые невозможно компенсировать другими (сильными) футбольными качествами встречаются не так уж и часто.
  Ну это ИМХО, конечно.

[Директор]

А то, что Вы предлагаете выглядит следующим образом :

В 6-7 лет мы с помощью науки определяем как будет бежать парень в 17 лет. В футбольной школе оставляем только таких. Всех остальных выгоняем и близко не подпускаем к футболу. Даже несмотря на то, что они в данный момент сильнее по всем качествам. Может это и правильно конечно, но, что сказать родителям этих детей ? Наука говорит, что Ваши дети футболистами быть не могут ?

Директор не отстаивая позицию Goshi, но всё же неужели будет лучше, если они узнают об этом в 21 год. С 6-7 у ребят и родителей будет время на переориентацию.

В том то и дело, что никому ничего обещать не надо. Родители и ребёнок увидят сами, что не получается и сами уйдут. А вот если с помощью науки определить, кто будет футболистом это и будет обещание и если этого не произойдёт, то кто будет отвечать за это ?

[Инк]

В качестве частичного подтверждения теории Goshi, могу привести недавнее обсуждение игры Динамо- ЦСКА с МС по футболу обладателем кубка России и тренером ещё в прошлом году тренировавшим команду Премьер лиги. Речь об объёме выполненой работы Самедовым. При выходе с поля дана цифра 12 км. На моё мнение, что в Европе фактически все полузащитники выполняют такой объём, разумный ответ, так то там , а у нас единицы способны на такое. Хотя, как мне кажется, только объём работы не определяет уровень футболиста.    

[gosha]

Давайте приведу более простой пример,представьте себе ЗАПОРОЖЕЦ в гонках формулы 1,за рулём которого сиди Михаил Шумахер,представили?
Теперь ответьте на вопрос у него есть какие нибудь шансы на победу?
Ситуация с детьми точно такая же,несмотря на внешнее сходство в футбол приходят Мерседесы и Запорожцы.
Получив ВМВ можно говорить о мысли,интеллекте,технике и других качествах,а вот имея потенциал Запорожца стоит рассуждать только о здоровье,всё остальное это обман и не профессионализм.

[vadeg DFA]

Шанс только один если нерадивые механие загубят мерса, бмв, рено и заубер..... тогда запорожец рулит, господа за нерадивых механиков не обижайтесь