Методика обучения обводке

[Roma72]

gosha:
"..индивидуальность на данном этапе является тупиковой ветвью развития."

Гоша, а Вы можете привести пример грамотной аналитики или хотя бы еще один факт с утверждением того же самого? Или это "по видимости" так же как и это:

...скорость бега прямо пропорциональна мышечной массе и по всей видимости длине шага.

А надо доказывать очевидное ? Я же попрошу алаверды  

Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дурак может быть полностью уверенным в чем-то. — Ты уверен в этом, папа? — Абсолютно!

Егорушка,я график вес-скорость в  онтогенезе выкладывал,а вот у вас с Максом,кроме надувания шёк ничего нет.

Чем больше масса и длина тела, тем меньше частоты колебаний и все векторные ускорения, то есть, с поворотами и реверсами. Ребенок с погремушкой и даже в утробе матери двигает ручонками быстрей чем закабаневшая гора мышц культуриста! У Вас, наверное, астрономический футбол?!!! Земля вот отфутболила Луну и с тех пор колеблется с периодом 25 765 лет. Обманные движения делает, однако  

Егор , Вам физика покоя не даёт? Чем больше масса, тем больше энергии.Можете сколько хотите дёргаться в своих колебаниях на месте.

[gosha]

Егор , Вам физика покоя не даёт? Чем больше масса, тем больше энергии.Можете сколько хотите дёргаться в своих колебаниях на месте.

Не совсем так,нужно добавить "быстро извлекаемая энергия и мышечная масса".
Больше всего биоэнергии   запасает жировая ткань.

[Егор]

Зря Вы Рома так! Футболисту надо действовать в своих природных частотах и ритмах, со всеми упругостями в хрящах и связках. Это уж я точно знаю. Находить более пригодных для футбола можно, но при помощи грубого увеличения мышечной массы даже начальные скорости значимо не увеличишь, потому что сколько бы ни было параллельных дополнительно выращенных мышечных волокон, максимальная скорость их совместного сокращения одинакова и ограничена. А если сколько-то и увеличишь, то слетишь со своих естественных частот-ритмов-резонансов. Сила - да! Масса - да! Толкаться можно! Можно силой собственных мышц и кость себе сломать, если скажем, на ногу наступили, можно таская эту массу, ССС напрягать, а быстрей и легче во всех движениях с перегруппировками не станешь!

[edisson]

При правильном подходе и ССС будет в норме и все остальное. По природе одни без подготовки подтягиваются,а другие нет, одни бегают не угнаться,другие нет. Что ж теперь не заниматься последним? Мышечная масса не обязательно в виде " культуризма".

[Roma72]

Зря Вы Рома так! Футболисту надо действовать в своих природных частотах и ритмах, со всеми упругостями в хрящах и связках. Это уж я точно знаю. Находить более пригодных для футбола можно, но при помощи грубого увеличения мышечной массы даже начальные скорости значимо не увеличишь, потому что сколько бы ни было параллельных дополнительно выращенных мышечных волокон, максимальная скорость их совместного сокращения одинакова и ограничена. А если сколько-то и увеличишь, то слетишь со своих естественных частот-ритмов-резонансов. Сила - да! Масса - да! Толкаться можно! Можно силой собственных мышц и кость себе сломать, если скажем, на ногу наступили, можно таская эту массу, ССС напрягать, а быстрей и легче во всех движениях с перегруппировками не станешь!

Егор , Вы опять провоцируете обсуждение сложных вопросов. Вы чего хотите услышать? Быстрота больше зависит от расслабления ( уже говорил) для передачи энергии от звена к звену. Расслабление зависит от равновесия всей системы И так далее. Мысли у Вас правильные.

[Конеджер]

     Я не буду вмешиваться в обсуждение "методики обучения обводке", просто новички форума, которым интересна эта тема могут прочитать мои резоны вот здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint/finti-metodika-obucheniya.html
       А вот на возникшие вопросы могу в этой ветке и поотвечать.

[ALEXLAW]

     Я не буду вмешиваться в обсуждение "методики обучения обводке", просто новички форума, которым интересна эта тема могут прочитать мои резоны вот здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint/finti-metodika-obucheniya.html
       А вот на возникшие вопросы могу в этой ветке и поотвечать.

Со всем согласен, но я бы добавил, что желательно чем раньше, тем лучше научить ребенка самого выбирать технические приемы для определенной ситуации на поле, расстояния до соперника и самое главное - уровня оппонента. Неоднократно приходилось наблюдать, как игроки раз за разом пробуют пройти соперника одним и тем же финтом, которые не проходит, но атакующий игрок продолжает делать одно и то же. На мой взгляд важно научить игрока вносить коррективы в выполняемый прием исходя из особенностей оппонента (сильнее менять ритм, и т.д., играть в пас). Та же обычная "перекидка" с ноги на ногу при выполнении до выпада защитника даст пройти только медленного оппонента, более быстрый оппонент может быть пройден только в случае выпада (изменения положения тела), а еще более быстрый (относительно атакующего) только при "перекидке" с ноги на ногу в случае выпада и только во внешнюю сторону защитника, то есть не в сторону его дальней ноги. Также приходилось видеть как финты выполняются не на расстоянии атаки для конкретного технического приема, то есть либо преждевременно, либо слишком близко. А расстояние атаки также зависит от уровня оппонентов, которые сближаются с разной скоростью. На сколько помню, у Лях и Витковского это называется "способностью к перестроению движения".

[edisson]

     Я не буду вмешиваться в обсуждение "методики обучения обводке", просто новички форума, которым интересна эта тема могут прочитать мои резоны вот здесь http://xn----8sbbn7arsjife8g.xn--p1ai/futboll-dribling-vedenie-myacha-fint/finti-metodika-obucheniya.html
       А вот на возникшие вопросы могу в этой ветке и поотвечать.

Со всем согласен, но я бы добавил, что желательно чем раньше, тем лучше научить ребенка самого выбирать технические приемы для определенной ситуации на поле, расстояния до соперника и самое главное - уровня оппонента. Неоднократно приходилось наблюдать, как игроки раз за разом пробуют пройти соперника одним и тем же финтом, которые не проходит, но атакующий игрок продолжает делать одно и то же. На мой взгляд важно научить игрока вносить коррективы в выполняемый прием исходя из особенностей оппонента (сильнее менять ритм, и т.д., играть в пас). Та же обычная "перекидка" с ноги на ногу при выполнении до выпада защитника даст пройти только медленного оппонента, более быстрый оппонент может быть пройден только в случае выпада (изменения положения тела), а еще более быстрый (относительно атакующего) только при "перекидке" с ноги на ногу в случае выпада и только во внешнюю сторону защитника, то есть не в сторону его дальней ноги. Также приходилось видеть как финты выполняются не на расстоянии атаки для конкретного технического приема, то есть либо преждевременно, либо слишком близко. А расстояние атаки также зависит от уровня оппонентов, которые сближаются с разной скоростью. На сколько помню, у Лях и Витковского это называется "способностью к перестроению движения".

Чем шире будет ваш арсенал,тем больше вариантов соответственно при обводке. Чувство дистанции тоже сам не приходит,развивать надо. Расстояние еще зависит от длинны ног  оппонента.   От поля...

[Допер]

Не совсем про обводку, но все же вопрос про технику работы с мячом.
Вот у контроля мяча и обводки есть база - допустим кервер, еще есть фильм де грегори похожий.
А какая база у приема мяча верхом? Есть ли какие-то базовые движения или тренажеры для приема верхового мяча, которые можно тренировать на небольшом пространстве?

[vinni]

Да, есть. Берем мяч в руки и идем к стенке. Работа со стенкой является одним из столпов в технической подготовке футболистов.
Мое мнение может быть не компетентно, с последнего выпуска не ТОПового клуба, всего лишь 6 игроков в пяти клубах только ФНЛ,
здесь есть большие профессионалы у которых в ПФЛ раз в десять игр что-то забьют и уже считают себя королями, может они что-то порекомендуют.

[edisson]

Прочитал последнюю страницу, в 23 -м году обсуждаем те же вопросы, что и в 19-м.
В игре ФК Сочи и Торпедо комментатор  произнес речь о том,что - "    Демонстрирует раз за разом в центре поля Нобоа финт Зидана, к чему никак не могут подстроиться торпедовцы!..."
Признаться на вскидку я не припомню,чтоб видел этот финт или просто уходы с разворотом на уровне высшего футбола.
Как с этим обстоят дела у сыновей и подопечных?   

[Конеджер]

     Вопрос обучения технике дриблинга/финтов/обводки сложный, но интересный
и нежный. Но прежде чем ответить на поставленный вопрос

Не надо писать про " улитку".
Лучше увидеть)))

Посмотрим один отрывок из интервью.
https://www.youtube.com/shorts/g2U0MCYmIW4
Я смотрел это интерью полностью. На этот эпизод обратил внимание, но было лениво его вырезать для обсуждения. И вот Нобель сделал сделал Shorts  мне захотелось его разобрать. В плане обсуждения с edisson. Это как раз такой случай, когда в коротком отрезке есть несколько суждений с некоторыми из  которых я согласен, а с некоторыми нет. Кто и что может сказать?

[edisson]

Там все сказанно.

[Конеджер]

     Обсудим сказаное немного шире. Даю слова Ларина синим цветом.
- индивидуальная работа
    Сам давний сторонник индивидуальной работы.
- без селекции ничего невозможно
    Вот это уже интереснее. Значит индивидуальная работа начинается
с селекции. Тоже с этим полностью согласен. Но мы знаем что селекция
это только первый этап. Следующий уровень конкуренция. В футболе
конкуренция среди игроков специализирующихся на этой группе
технических приёмов (дриблинг/финты/обводка), конкуренция самая
высокая. Для футбола в целом это очень хорошо. Наверх пробиваются
самые-самые. И главное это природно одаренные, талантливые дети.
С ними конкурировать "просто" способным игрокам невозможно.
Да они и не конкурируют со звёздами (коих не так много). Они
конкурируют на своём уровне. И вот тут то вступает в свои права
 индивидуальная работа.  Перед тренером стоит
сложная задача. В период с 7-8 лет до 11-12 лет определить потенциал
игрока, предугадать, как его способности проявятся при выходе на большое
поле (игра 11х11).

 

[Конеджер]

     Ларин - если мы заставим его играть в пас, то он никогда не сможет стать крутым дублёром и он в себе задушит, в детстве уже свои индивидуальные качества, поэтому пусть он финтит, пусть ошибается, но он рано или поздно научится круто играть в дриблинг Казалось бы трудно возразить. Но это если Вы смотрите с высоты человека (тренера, функционера, селекционера, агента и т.д.) которые имеют возможность выбирать из многих. Ну не стал этот крутым дублёром, не страшно есть и другие. В крайнем случае возьмём/пригласим/купим другого. Ведь если
- может научится, может нет, но шансов у него будет больше. Потому что иначе, если ему сейчас запрещать это делать на выходе мы получим обыкновенного среднестатистического футболиста с двумя ногами, голова, две руки который просто будет играть в пас 
   А если в Вашей команде способный футболист один (или два если повезло). А если это Ваш сын? Дадим ему возможность делать так как он хочет или попробуем понять к чему у него больше способностей? Ведь обыгрыш соперника имеет несколько вариантов. И потенциальная игровая позиция требует разных видов дриблинга и как раз вариант "обыгрывать финтами один в один" это "не его".  Ведь конкуренция за место идёт с партнёрами/соперниками одного амплуа.
    Индивидуальная работа тренера и заключается в том, чтобы с высоты своих знаний, опыта понять наибелее перспективное направление работы. Ларин говорит о детях которые ещё не вышли на большое поле. А там совершенно другие критерии эффективности совсем другой уровень конкурентности.
     А так в целом я с Лариным согласен. Но есть нюансы.