История Руси глазами не историка.

[gosha]

Про численность ТМ уточню,каждый царевич-чингиз, идя на войну должен был привести с собой тумен(10 тысяч человек),в великом западном походе участвовало 14 таких царьков,правда не все справились с поставленной задачей и называется цифра в 129 000,правда перед нападением на Булгар.
В летописях,во время соседских разборок на Руси упоминаются,упоминаются цифры войск от 400 до 50 000 человек.

[keo]

Про численность ТМ уточню,каждый царевич-чингиз, идя на войну должен был привести с собой тумен(тысячу человек)

Все- таки тумен это, наверное, 10000 человек.

[Den]

В наешй истории ничего не будет ясно пока не найдем мифическую библиотеку Ивана Грозного.
Может там достаточно первоисточников???
По определению наша дискуссия не имеет решения, так как мы к одному мнению не придем...
Зато освежить знания, посмотреть на вопросы под разными углами можно, за что Вам с Наречием мое Уважение!
Мне на самом деле очень интересно, мог ли ошибиться летописец при переписывании нашей истории ориентировочно в в 15 - 16 веке и случайно обрезать от 1 тысячелетия нашей истории или даже поболее.... А так же интересно почему же все таки Александр Македонский не пошел на север...... или северо - восток

[gosha]

Про численность ТМ уточню,каждый царевич-чингиз, идя на войну должен был привести с собой тумен(10 тысяч человек)

Все- таки тумен это, наверное, 10000 человек.

Да-ошибся.

[gosha]

В наешй истории ничего не будет ясно пока не найдем мифическую библиотеку Ивана Грозного.
Может там достаточно первоисточников???
По определению наша дискуссия не имеет решения, так как мы к одному мнению не придем...
Зато освежить знания, посмотреть на вопросы под разными углами можно, за что Вам с Наречием мое Уважение!
Мне на самом деле очень интересно, мог ли ошибиться летописец при переписывании нашей истории ориентировочно в в 15 - 16 веке и случайно обрезать от 1 тысячелетия нашей истории или даже поболее....

Не могЛИ.
Начиная с 7 века всё подтверждается найденными монетами.
А вот до новой эры,всё измеряется миллионами и там можно потерять сотни тысяч.но разумной жизни тогда не было.

[Наречие]

 Наречию... И как хватает терпения такие длинные посты печатать )))))
 

Я поражаюсь, что Вы вообще читаете это всё до сих пор  

[Наречие]

Хотя если пофантазировать.... То быть может в тот период на Руси зимы были намного теплее и снег почти не выпадал.
 

Нет. Какой климатический пояс был, такой и остался!

[Наречие]

Про численность ТМ уточню,каждый царевич-чингиз, идя на войну должен был привести с собой тумен(тысячу человек)

Все- таки тумен это, наверное, 10000 человек.

Да хоть сто тысяч. Хоть двести!
Только это уже не диспут получается. Это фэнтэзи.
Кто лучше придумает!

Если можно предположить, что монголы с такой легкостью собирали войско в сто тысяч человек, то давайте также легко предположим, что русские княжества собирали войско в двести тысяч. А лучше триста!

Собрались, перехватили монголов,  глаз им на спинной плавник натянули и отправили восвояси!

Война закончилась.

На прощание обе стороны обменялись заявлениями, выражающими чувство привязанности и взаимной солидарности, проявили решимость крепить братскую дружбу между народами, развивать плодотворное сотрудничество в передовых отраслях науки и техники, расширять уважение и взаимное доверие!

[gosha]

Есть понятие мобилизационного предела.  Поинтересуйтесь у своих знакомых военных теоритиков, пусть они Вам расскажут. Вот столько то на территории можно под ружье поставить, а вот столько уже нельзя. Потому что больше некого!

Вы как то легко сравниваете мобилизационные возможности кочевых и оседлых народов,ТМ вообще могли поднять весь народ посадить его в кибитки и отправится за тридевять земель.
ТМ при населении около 950 000 могли мобилизовать 350-400 т.человек,в их числе были и женщины и скорее всего подросшие дети.

Первый город на пути – Рязань. Подошли монгольские отряды. Окружили. Сдаваться Рязань наотрез отказалась!
Дальше пошла осада!
Теперь, даже если Батыю жутко приспичит,  отойти от города он уже не в силах, НЗ на столь долгий срок не рассчитан…

У ТМ была масса вариантов по захвату городов,в том числе и обычная блокада,окружили город,прикрыли все щели и отправили отряды за фуражом.
По Вашей теории это невозможно,а при наличии 14 туменов ни каких проблем  точно так же с остальными городами.
Все вариации русских летописей это фиксируют.

Как вообще было поступить тогдашним строителям и воеводам: понадеяться на крепость стен или принять дополнительные меры? Разумеется, выбрать второй вариант. От этого зависела собственная жизнь!
Но и это ещё не все.
Любой, кто печется о собственной безопасности, принимает не дополнительные, а все исчерпывающие меры!

Во первых непонятно какие меры ?
Тут за 13 веков всего 2,5 крепости с каменными стенами построили,а Вы верите,что за несколько недель можно создать серьёзные укрепления.
Иногда вообще,читая Вас, складывается ощущения,что Русь в начальном срелневековье тишь да благодать.
Ну ладно Владимир,это молодой город,но остальные то города воевались по несколько раз несколько лет,как ни смена княжеской власти,так войнушка.
Почему города имели примитивную защиту ?
Во вторых,все действия русских князей в начальной стадии завоевания проявляли редкую беспечность,не держали князья северной Руси ТМ за серьёзных врагов.
Сначала Великий князь,вместо того чтобы запереться во Владимире,отправляет сына с большей дружиной защищать Коломну,которую в пух и прах разбивают в чистом поле и только после этого до Юрия доходит,какую силу представляют из себя ТМ.

К тому же 12-15 км есть ежедневный переход пешего полка, а кавалерия и тридцать сделает!
Это не ежедневный,а средний пробег лошадок,который складывался из таких понятий как марш-отдых-фуражировка.
Или Вы считаете,что ТМ штурмовали города сидя на лошадях ?
У меня на каждой странице вопрос в другом: чем лошадей кормили?


И точно так же на каждой ответ,кормили сеном,которое захватывали в деревнях,сёлах и городах отряды ТМ посланные специально за фуражом.
Или Вы считали,что когда бравый отряд ТМ налетал на деревню им говорили пошли вон отсюда ?
Может быть и пошли бы,но вот по русски просто не понимали.

Степная лошадь живет в степи, она для этого приспособлена. Нельзя Москву заселить пингвинами.

А их ни кто и не селил.
Все войны ТМ,набег-грабёж-разрушения и уход на отдых на богатые травой пастбища.

По укатанным зимним путям может идти только подкованная лошадь.
Другая себе ноги сломает!

С таким же успехом можно сказать,что купцы,торгующие на Руси сидели всю зиму на печи,города не снабжались продовольствием.
И потом,Вы отличаете укатанную дорогу и голый лёд ?
Вы же наверняка прочитали,что подковное дело на Руси ввёл Пётр,а до него жизни зимой не было и все товары доставлялись пешкодраном.
Не кажется ли Вам это странным ?

А на Руси в 13 веке с железом беда, руками собирают, как Вы указали, до чашуйки, до наконечника. Булавки простой нигде не достанешь!

Правильно подметили,а ещё плохо на Руси с солью,дорогая она.
Именно поэтому(по версии костромских краеведов) Ирий и ломанулся,бросив семью и злато, защищать свои стратегические запасы в заволжье.

[Наречие]

Пенальти лучше бьется головой!
Поставили на точку, разбежались, шею напрягли и как дали серединой лба - в девять баллов!
Техника исполнения удара уходит в глубину веков. Рукописи не сохранились!

Гоша, слова благодарности!
Мы с Den(ом) последние, кто продержались до 19 страницы. И Кeo ещё, но он о существовании истории узнал только на форуме...

Остальные, благодаря Вам, разбежались раньше. А ведь и было всего ничего...

Давайте лучше к современным темам. Батый умер, ему уже до лампочки...

Как у Вас с преемником через год?
Нашли кандидатуру?

[rоzer]

Тогда уж лучше сравнить Монголию 13 века и Монголию современную. Кроме пары городов Монголия почти не изменилась. Такая же страна, где время стоит на месте. Такие же кочевники тихо пасут свой скот. И ни о каких завоеваниях Китая естественно не помышляют!
Ни сейчас. Ни 700 лет тому назад!

браво)

[rоzer]

Остальные, благодаря Вам, разбежались раньше. А ведь и было всего ничего...

я до читал!!!  и ссылки, многие, тоже...
и наконец то отвлёкся от футбола))), на несколько часов в день
огромное всем (Гоше и Наречию - огромнейшее) спасибо

[gosha]

Это была только приамбула 

[Den]

Мне уже страшно становится!!!
Чувтсвуя я как к началу ЗПМ, родители при встрече будут обсуждать не футбол, а ТМ, Русичей  и иже с ними! )))))
Хотя это так скромно, времени еще вагон и маленькая тележка, так что при том же темпе можно еще страничек дцать исписать нашим труженникам ))))))

[lariychuk]

Очень интересно,продолжайте,ждем