Активность или мастерство - что важнее?

[lariychuk]

Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.

Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

  А кто в худшей ситуации и почему?

На данный момент в 10 лет в команде нужны оба,будущее зависит только от того,как они будут учиться в дальнейшем-где,у кого,с кем?

[SSS]

Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.

Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

  А кто в худшей ситуации и почему?

На данный момент в 10 лет в команде нужны оба,будущее зависит только от того,как они будут учиться в дальнейшем-где,у кого,с кем?

+++

[#7+]

Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.

Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

  А кто в худшей ситуации и почему?

На данный момент в 10 лет в команде нужны оба,будущее зависит только от того,как они будут учиться в дальнейшем-где,у кого,с кем?

Это в случае, когда в команде всего 11 человек. 
А когда их, например 30, а по штатному расписанию нужно оставить 20?

[lariychuk]

Если в команде оставляют гиперактивных,то надо менять команду,ибо там будут заставлять носиться по полю с одним касанием

[Nefertity]

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

Нам 2 года назад пришлось из-за этого поменять команду, тк мой  подсознательно понимал, что сохранить мяч важнее, он, если впереди вариантов нет,играя в полузащите пасовал защитнику или держал мяч, ожидая, кто откроется. А его за это наказывали. 

[Nefertity]

На скоростные качества влияют другие особенности нервной системы - ее подвижность.
 

А можно ли это определить по каким-либо тестам ?

[Nefertity]

Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд, реализуя мечту папы (здесь вы скажете: "это его мечта", конечно его,  ему с пелёнок о ней твердят)не смотря ни на что, даже на здравый смысл. Так что шанс есть.

Так Ваш сын играет как раз ближе ко второму типу - уравновешенно, спокойно, без лишней суеты, все делая по существу и мало ошибаясь.

[dongax]

смотрим финал с динамо киев

http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950

[#7+]

На скоростные качества влияют другие особенности нервной системы - ее подвижность.
 

А можно ли это определить по каким-либо тестам ?

Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер. 

[Nefertity]

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  

 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?

[#7+]

 А можно ли это определить по каким-либо тестам ?
Конечно. Выставить дистанции (10, 15, 30 м, челнок 5*5 и т.д.) и включить секундомер.  

 Как сказал Любопыт, на скоростные качества влияют и тип мышечных волокон и подвижность нервной системы. С помощью секундомера конкретно подвижность нервной системы разве можно определить?

А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  

[Странник]

вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять

вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912

смотрим финал с динамо киев

http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2950

Посмотрел я эти видео, и право слово, ничего особенного не увидел.
Первые 2 матча - ну практически равные команды в первом тайме, а сравнивать "горячих" финских и шведских парней с итальянцами по темпераменту вообще дело неблагодарное. У итальянцев как у многих южных народов повышенная активность генетически. Да, Аталанта потехничнее выглядела, но не в супер отрыв.

А с ДК равная игра получилась.

Ну и дальше с Аталантой наши пацаны играют на равных, если не лучше.

ЗЫ Порадовало то, что итальянцы своим все время кричали "Браво" "Брависсимо",
а у нас обычно слышно "Идиот, что ты делаешь!!!" "Ты будешь играть или нет???"

[#7+]

Хотя вот написал ответ, а потом вспомнил: на прошлой неделе наши ребята сдавали тесты "по испанской системе", на специальном оборудовании. Так там надо было не просто пробежать около 10 м, а на середине дистанции сменить направление по световому сигналу. А потом ещё было то же самое + мячом в небольшие ворота нужно было попасть. Я так понимаю, что тут измерялась скорость в комплексе с реакцией и уравновешенностью.

[Petrov]

В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.
Соответственно и шансов стать футболистом у него больше, так как природой больше одарён, но Вы это как факт видеть упорно не желаете (на это у вас есть свои причины) по этому и пишите :"Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК"
Забавно как вы заранее уверены в превосходстве второго типа.
 Про первого Вы пишите:  «носится, лезет где надо и где не надо, теряет, пасует наудачу»
Про второго пишите: «лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит».
Из выше перечисленного делаем вывод: Ваш ребёнок относится ко второму типу и Вас волнует, несомненно, авторитетное, мнение форумчан о перспективах Вашего ребёнка. Вот только суть вопроса Вы решили  скрыть от достопочтенных участников форума.
Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд, реализуя мечту папы (здесь вы скажете: "это его мечта", конечно его,  ему с пелёнок о ней твердят)не смотря ни на что, даже на здравый смысл. Так что шанс есть.
Хочется пожелать Вам и второму совершенно абстрактному мальчику здоровья, особенно психического, и успехов в реализации задуманного.

Возрожайте.

В моём посте ничего не скрыто. Если уж так неймётся обсудить моего сына - так он действительно не слишком много ошибается в играх, в тестах на скорость и координацию показывает весьма приличные цифры, а активность его на поле вполне на уровне. А здесь обсуждается абстрактный крайний случай.

Что касается примеров отсутствия связи активности и скорости бега: в одной известной Вам команде есть пара ребят, которые активностью на поле ну никак не выделяются, но при этом в тестах уделывают всех с огромным преимуществом.  А некоторые гиперактивные, наоборот - никаких чудес не показывают. 


И  - насчёт родительских заморочек. А то всё обо мне - нескромно как-то.  "Надоело по десятому кругу гонять старые темы - давайте обсудим новую" (с):   

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.

Его родители с футболом раньше не сталкивались, но, видя задатки сына - решили пойти своим путём. Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность, а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло, что три тренировки в неделю - это непомерная нагрузка, а участие в играх в команде наносит непоправимый вред развитию и удар по психике ребёнка, которого от всего этого надо оградить. 

В результате после четырёх лет занятий и футбольное мышление, и технический арсенал мальчика остались на уровне пятилетнего: он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.

Может, обсудим?   

Или всё-таки не будем "рожать воз" и вернёмся к теме топика, которая многим интересна??... 

Прошу прощения, что вызвал Ваше раздражение, возможно, стоило воздержаться от некоторых довольно резких выражений.
Единственное чего не понятно, почему Вы даже не пытаетесь подвергнуть сомнению свою картину мира, возможно, это было бы полезно, хотя видимо Вы намеренно этого не делаете, чувствуя в этом угрозу реализации Вашей цели, либо, что ещё хуже, даже не осознаёте саму эту возможность. 
Что касается примера из известной мне команды, не могу с Вами подискутировать, давно это было, но уверен, что у гипперактивных, при условии, что они это качество не потеряют, шансов стать профессионалом больше, даже если в этом возрасте они не показывают чудес. Чудеса нужно показывать в 18-20лет.
По поводу мальчика, сказать ничего не могу, многие вначале выделяются, потом, как говорят тренеры «сдуваются», это нормально. Плохо когда родителе выделяются и никак не сдуваются.
По поводу подхода родителей, подход конечно интересный, а ещё больше интересно как они этот подход реализуют в условиях московского детского футбола, хотя действительно, если задуматься, в идеале ребёнка вообще оградить от футбола, тогда у него появляется шанс.
У Семшова, как я понимаю, опыт в детском футболе приличный, и этот его афоризм скорее относится к тем, кто торопится жить, и говорит о том чтобы родители поберегли своих чад и не гнали лошадей, всё будет, если с умом подойти.

[Nefertity]

А зачем это определять? С точки зрения футбола - интересны именно сами скоростные качества, а не факторы, от которых они зависят. Так, чисто из научного любопытства...

Единственный, по сути,  тренируемый ресурс, позволяющий немного увеличить скорость - это техника бега (перемещения). Есть ли резервы для её улучшения - скажет тренер по лёгкой атлетике; далее - упорная работа, чтобы технику эту улучшить и сделать навык устойчивым.  

Техника бега+растяжки , как мне говорили знающие люди, могут увеличить скорость на 20% , и бывает, что как раз этих 20% и не хватает. А вот с нервной системой можно работать,  развивая скорость мышления .  Здесь ведь таких барьеров как  преобладающий тип волокон нет.