Активность или мастерство - что важнее?

[pashtet]

1-ое видео.
Да скорости неплохие. И играют не плохо. Но две равные команды.
Второй гол  - судья  не свистнул нарушение нападающему -  удар по ногам защитнику... и равная игра, превратилась в избиение младенцев. Сразу третий гол. Даже не стал досматривать. Вот так вот можно просто убить команду.
Хотя надо отметить явные проблемы в защите у белых, стараются играть через вратаря и как бы на него возлагается ответственность за дальнейшее решение, вместо того чтобы развернуться уйти на край и сделать передачу вперед или в центр.
Понравилось то, что все борются и двигаются, мало кто стоит на месте.

[dongax]

1-ое видео.
Да скорости неплохие. И играют не плохо. Но две равные команды.
Второй гол  - судья  не свистнул нарушение нападающему -  удар по ногам защитнику... и равная игра, превратилась в избиение младенцев. Сразу третий гол. Даже не стал досматривать. Вот так вот можно просто убить команду.
Хотя надо отметить явные проблемы в защите у белых, стараются играть через вратаря и как бы на него возлагается ответственность за дальнейшее решение, вместо того чтобы развернуться уйти на край и сделать передачу вперед или в центр.
Понравилось то, что все борются и двигаются, мало кто стоит на месте.

да они уже техничнее и двигаются лучше чем сборная россии особенно это было бы заметно если бы качество было профессиональное, по меньшей мере смотреть это гораздо приятней

[lariychuk]

вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять

вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912

Не сказал бы,что маленькие,пара- тройка малышей и всего

[#7+]

В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.
Соответственно и шансов стать футболистом у него больше, так как природой больше одарён, но Вы это как факт видеть упорно не желаете (на это у вас есть свои причины) по этому и пишите :"Надоело по десятому кругу гонять старые темы про пульсометры и МПК"
Забавно как вы заранее уверены в превосходстве второго типа.
 Про первого Вы пишите:  «носится, лезет где надо и где не надо, теряет, пасует наудачу»
Про второго пишите: «лишних телодвижений не делает, в борьбу, где мало шансов - не идёт, у своих мяч не забирает, но если уж идёт в отбор - то отбирает, если обводит - то почти наверняка обыгрывает, если отдаёт пас - то он проходит».
Из выше перечисленного делаем вывод: Ваш ребёнок относится ко второму типу и Вас волнует, несомненно, авторитетное, мнение форумчан о перспективах Вашего ребёнка. Вот только суть вопроса Вы решили  скрыть от достопочтенных участников форума.
Моё мнение: хотя вы и значительно приукрасили качества второго типа по сравнению с первым, однако первому типу ничто не мешает освоить навыки второго, более того это ему дастся и легче и быстрее чем второму. А вот второму типу  чтобы стать быстрым, смелым, напористым, практически не возможно, а навыками он будет овладевать через упорный труд, реализуя мечту папы (здесь вы скажете: "это его мечта", конечно его,  ему с пелёнок о ней твердят)не смотря ни на что, даже на здравый смысл. Так что шанс есть.
Хочется пожелать Вам и второму совершенно абстрактному мальчику здоровья, особенно психического, и успехов в реализации задуманного.

Возрожайте.

В моём посте ничего не скрыто. Если уж так неймётся обсудить моего сына - так он действительно не слишком много ошибается в играх, в тестах на скорость и координацию показывает весьма приличные цифры, а активность его на поле вполне на уровне. А здесь обсуждается абстрактный крайний случай.

Что касается примеров отсутствия связи активности и скорости бега: в одной известной Вам команде есть пара ребят, которые активностью на поле ну никак не выделяются, но при этом в тестах уделывают всех с огромным преимуществом.  А некоторые гиперактивные, наоборот - никаких чудес не показывают. 


И  - насчёт родительских заморочек. А то всё обо мне - нескромно как-то.  "Надоело по десятому кругу гонять старые темы - давайте обсудим новую" (с):   

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.

Его родители с футболом раньше не сталкивались, но, видя задатки сына - решили пойти своим путём. Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность, а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло, что три тренировки в неделю - это непомерная нагрузка, а участие в играх в команде наносит непоправимый вред развитию и удар по психике ребёнка, которого от всего этого надо оградить. 

В результате после четырёх лет занятий и футбольное мышление, и технический арсенал мальчика остались на уровне пятилетнего: он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.

Может, обсудим?   

Или всё-таки не будем "рожать воз" и вернёмся к теме топика, которая многим интересна??... 

[#7+]

Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

[edisson]

Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми.  

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.).  

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).    

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.   Думаю,что мастерство,без него просто бестолковая активность. Можно спросить сколько брака у первого,но тогда чистая математика выходит.

[#7+]

Ещё раз уточню - многие, вижу - не понимают. Мы сравниваем не быстрых с медленными, не защитников с нападающими, не маленьких с большими, не умных с глупыми. 

Мы сравниваем тех, кто играет за счёт большого количества действий с теми, кто играет за счёт высокого качества действий.

Арифметически это выглядит так:

Оба игрока за игру сделали одинаковое количество удачных (полезных) ТТД, ну, например, по 50.

Игрок 1 типа при этом был более активен, сделал в общей сложности 100 действий, из которых половина (50%) - брак (неточные передачи, неудачные отборы и обводки, технические ошибки и т.д.). 

Игрок же 2 типа сделал за игру всего 72 действия, из которых полезные - те же 50, остальные 22 - брак (30%).   

может уравнять их КПД ибо заведомо один в худшей ситуации по игре.

Суть как раз в том, что количество удачных действий - одинаковое, но при разном КПД.

  А кто в худшей ситуации и почему?

[edisson]

Читаю и вижу,что первый бегает и допускает много брака,но так как везде поспевает,то брак нивелируется общим обьемом,а второй все делает грамотно,но без спешки. А если бы например,первый везде носится,все делает точно,а второй остается при тех же условиях.Тогда все смотрится чуть иначе. Может конечно суть не уловил. Потом вопрос еще,что важнее,можно по другому,как полезнее с учетом,допустим задач на игру. у нас оба фланга быстрые и игра строится и из этого тоже.

[Наречие]

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.

К 5 годам научить почти ничему нельзя, едва лишь обращаться с мячом, самые простые двигательные действия.  Ваш знакомый  малыш от рождения был потрясающе координирован. За подтверждением моих слов - к действующим тренерам!

 

Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность....  
 

Правильно почерпнули! Не до всех это доходит к сожалению, хотя многие годами здесь сидят. Скорее обратное понимание! Я когда читаю про 7-9 летних "не работают фланги", "теряли позиции", "сбились на навал(отбой)", мне плохо становится.
Здесь не без влияния конечно... .
Не тех читаете!

а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло...
 

Футбол - командный вид спорта, но команды составлены из индивидуальностей, которых родной УТП рано или поздно прикончит окончательно. Умение играть один в один - одно из важнейших качеств. Как же научиться, если не пробовать? У меня уже был вопрос: нападающий клубной лиги зачетного возраста, владеющий пятью финтами, кто-нибудь знает такого?
Пас не зло. Но пасам учить надо, развивая игровое мышление. На любую игру приезжайте, смотрите внимательно: пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек. Из-за того, что футбол очень плотный, времени почти  нет. Накрывают так быстро, что головы не поднять. Поэтому нужно обязательно учиться делать то, чему почти нигде не учат - контролировать мяч.
Те родители далеко не глупые люди были... .

он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Возраст видимо 10 лет. Этот мальчик может быть овладеет дриблингом, может быть нет. Главное попасть в хорошие тренерские руки. Остальным, тем, которые научились чему-то за 4 года, пора начинать учиться работать с мячом. Времени осталось в обрез!

Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.
 

Возможно Петру Иванович самому не до конца было понятно, почему так происходит . Но говорил он во многом совершенно правильно!!!

[R11]

Знаю одного мальчика, который неплохо смотрелся на фоне сверстников в пятилетнем возрасте. В игре три на три обводил по пять человек и забивал гол.

К 5 годам научить почти ничему нельзя, едва лишь обращаться с мячом, самые простые двигательные действия.  Ваш знакомый  малыш от рождения был потрясающе координирован. За подтверждением моих слов - к действующим тренерам!

 

Из Интернета они почерпнули, что главное для футболиста - это индивидуальность....  
 

Правильно почерпнули! Не до всех это доходит к сожалению, хотя многие годами здесь сидят. Скорее обратное понимание! Я когда читаю про 7-9 летних "не работают фланги", "теряли позиции", "сбились на навал(отбой)", мне плохо становится.
Здесь не без влияния конечно... .
Не тех читаете!

а индивидуальность - это когда футболист всех обводит. Ещё там было написано, что игра в пас до 14 лет - зло...
 

Футбол - командный вид спорта, но команды составлены из индивидуальностей, которых родной УТП рано или поздно прикончит окончательно. Умение играть один в один - одно из важнейших качеств. Как же научиться, если не пробовать? У меня уже был вопрос: нападающий клубной лиги зачетного возраста, владеющий пятью финтами, кто-нибудь знает такого?
Пас не зло. Но пасам учить надо, развивая игровое мышление. На любую игру приезжайте, смотрите внимательно: пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек. Из-за того, что футбол очень плотный, времени нет, накрывают так быстро, что головы не поднять. Нужно обязательно учиться делать то, чему не учат - контролировать мяч.
Те родители далеко не глупые люди были... .

он хватает мяч и, перекладывая его с правой ноги на левую - начинает всех обыгрывать в любой точке поля. Вот только те, кого он пытается обвести - уже многому за 4 года научились, и обводить их удаётся максимум 1 раз из десяти попыток.

Возраст видимо 10 лет. Этот мальчик может быть овладеет дриблингом, может быть нет. Главное попасть в хорошие тренерские руки. Остальным, тем, которые научились чему-то за 4 года, пора начинать учиться работать с мячом. Времени осталось в обрез!

Когда великий педагог П.И. Семшов говорил, что: "футболистами в итоге станут те, кто сейчас на лавке сидит" - он имел в виду далеко не всех, кто там сидит.
 

Возможно Петру Иванович самому не до конца было понятно, почему так происходит . Но говорил он во многом совершенно правильно!!!

+ Согласен со всем.

[Nefertity]

  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.

Интересно, а что лучше?

[rozer]

вот вам наглядный пример того о чём я говорю, итальянская аталанта 2000 год на рига кап, все как на подборо маленькие техничные, шустрые активные и гиперактивные, и никакие акселераты не в силах им противостоять
вот пару видео, можете сами сравнить
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2886
http://www.rigacup.lv/winter/en/?p=2912

Не сказал бы,что маленькие,пара- тройка малышей и всего

Судя по рисунку самые маленикие итальянцы ростом под 160 см!)))
у меня в команде 2000 г.р. самый высокий вратарь 154....
Результаты измерений ноябрь 2011 года, вот самые высокие 5 человек
Фамилия, имя         РОСТ
Кардаш    Юрий   154
Рогаткин   Николай   150
Цехош    Глеб           149
Семененко Артём   149
Петрушко Артём   147
Так, что насчёт "маленькой" Аталанты))) я бы поспорил, или что считать маленьким в этом возрасте

так, что на лицо "отбор" - отобрали (или отсеяли к 11 годам, маленьких, не "шустрых")...
Насчёт  бегают всю игру никто не стоит это да. Так и наши не хуже , см. тоже не давнее видео с турнира Колыванова, тоже "носятся".
Но особо техничных я что то не увидел, один в один практически - обыгрышей нет (в лучшем случае при приёме - уход...)

[Любопыт]

В вашем посте скрыта уловка.
Вы определили  условием "Физически развиты одинаково, тесты на скорость прибегают "нос в нос". Однако при описании типов такое  скорее не возможно т.к. первый тип, исходя из Вашего описания, явно более активен, а значит и в тестах лучше.

Двигательная активность связана с преобладанием возбуждения над торможением по "внутреннему" балансу.
"Внутренний баланс отражает степень внутренней напряженности побуждающей человека к разрядке путем двигательной активности". (Психофизиология, сборник научных трудов, Н. П. Фитискин, с.38) В этой же работе: обследовали студентов 23 математика и 21 биолог. Среди математиков ни одного студента с преобладанием возбуждения над торможением по внутреннему балансу не выявлено.
В большинстве случаев дети активны, это связано с недостаточной зрелостью лобного отдела коры головного мозга. Если ребенок проявляет избирательную активность и и делает не много ошибок, это говорит о балансе возбуждения и торможения по внутреннему балансу.
На скоростные качества влияют другие особенности нервной системы - ее подвижность. Плюс мышечная композиция. 
 

[lariychuk]

  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.

Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

[#7+]

  пасуют вперед - не точно, или точно, но  назад или поперек.

Интересно, а что лучше?

Точными передачами поперек и назад подготовить точный пас вперед

Качество паса, кстати, зависит не только от пасующего, но и от умения открыться/принять адресата паса. Можно идеально дать вразрез "под гол", а партнёр побежит невовремя или не в ту сторону, и мяч достанется вратарю.