Общий или командный зачёт. Ваши мнения...

[вася]

При всех заявлениях об отсутствии интереса к результату, возвращаемся к результату. Давайте не будем лукавить, и скажем что на воспитание футболистов нам плевать!

Это к Васе!

я тут!что то хотел спросить по теме про футбол?

[kruler]

Тема очень интересна для обсуждения и показательна с т. з. оценки внутренних мотивов оппонентов. Конечно есть плюсы и минусы у этих двух подходов к организации первенства Москвы, но как выясняется некоторые уже успели забыть для чего переходили от клубного зачета к командному. В обсуждении мне импонирует позиция Игоря 78. Он высказал ряд предложений по улучшению организации дела при командном зачете -  это и есть путь развития, а предложения вернуться к клубному зачету - это обычное шараханье из стороны в сторону, как при коммунистах укрупнять и разукрупнять, и никакими доводами о лучшей организации процесса подготовки футболиста этого не прикроешь если вы убиваете ключевое звено тренер-команда-игрок.

[Machinist]

Я тоже согласен, что есть плюсы и минусы. Вот их и давайте обсуждать. А не обвинять друг друга.
Например, я слышал, что переход к нынешнему виду Чемпионата Москвы спровоцировало новое руководство МФФ с подачи школ Москомспорта. А клубные школы (извините, не нравится мне выражение Топ-школы) были против.
Кстати, я уже в прошлом году убедился, что позиция клубных школ в МФФ забалтывается и не принимается. Думаете почему возник вообще разговор о клубном зачете. Достаточно было несколько раз побывать на собраниях в МФФ - шум, гам и тарарам. Все предложения по Чемпионату (в том числе и от нашей школы) были положены в стол. Принимается решение по 97 - играть 11 на 11 в ворота 2 на 5. Опять же, не обсуждая даже. В совет школ входили представители Спартака и Динамо. Весной добавили ЦСКА. Локомотива там нет и ныне.

[kruler]

Согласен с Вами, Машинист, процесс принятия решений в Московской Ф Ф далек от идеального, но это не значит, что надо возвращаться к пройденному этапу организации футбольного хозяйства. Сейчас школы Москомспорта имеют хоть какой то вес в принятии решений. Не слышат же Вас или забалтывают возможно потому, что слишком долго никто не прислушивался к мнению специалистов из этих школ. Советую Вам набраться терпения и зарабатывать авторитет взвешенными решениями. По вашим высказываниям в форуме Вам это по силам.

[Лектор]

 В словах звучат менторские нотки! С чего бы это? Если это стиль ММФ, тогда понятны решения по регламенту (97 в частности), и желание клубов играть по "своей" лиге. Да здравствует конструктивность!

[master]

У школ при клубах Премьер-Лиги задача подготовить игроков. А задача школ Москомспорта - развивать футбол. Если они при этом еще и кого-то подготовят - отлично. Но, про главную задачу забывать не надо.

Это чье то личное мнение, или это где-то прописано?

[kruler]

У школ при клубах Премьер-Лиги задача подготовить игроков. А задача школ Москомспорта - развивать футбол. Если они при этом еще и кого-то подготовят - отлично. Но, про главную задачу забывать не надо.

Это чье то личное мнение, или это где-то прописано?

"Это абсолютная истина" - возможно поэтому и не получается конструктивного диалога.

[Лектор]

Не могу дискутировать на профуровне по поводу задач школ и клубов. Но в каждом виде деятельности есть своя если хотите лестница. У одних задачи и средства достижения их отличаются от других. В этом нет ничего удивительного. Есть профи и любители, физкультура и спорт и это никого не удивляет. Ну лучше условия в клубах, больше возможностей это объективно и спрос с них больше.

[Zork]

Дети в любой школе "не профи и не любители" - пока еще просто дети. Вы думаете тренера в гос.школах не повышают свой уровень, у них тренировок меньше, амбиций... Ни чуть. А посмотрите как Директор гордится теми футболистами, кот. подготовила их школа.  Полностью согласен с Игорем 78, проблема плохих полей решаема (обязать, к примеру, играть ТР на поле ЛОКО, пока своей нормальной поляны не будет - и как миленькие будут играть). Однако "собака зарыта" опять же в деньгах, и будущих бюджетах!!! Потому ни одна из сторон и не ищет выхода по принципу "подготовить футболистов высокого уровня", боссы ищут деньги

[Любопыт]

Дети в любой школе "не профи и не любители" - пока еще просто дети. Вы думаете тренера в гос.школах не повышают свой уровень, у них тренировок меньше, амбиций... Ни чуть. А посмотрите как Директор гордится теми футболистами, кот. подготовила их школа.  Полностью согласен с Игорем 78, проблема плохих полей решаема (обязать, к примеру, играть ТР на поле ЛОКО, пока своей нормальной поляны не будет - и как миленькие будут играть). Однако "собака зарыта" опять же в деньгах, и будущих бюджетах!!! Потому ни одна из сторон и не ищет выхода по принципу "подготовить футболистов высокого уровня", боссы ищут деньги

Согласен на все 100%. Лучше и не скажешь!

[master]

Дети в любой школе "не профи и не любители" - пока еще просто дети. Вы думаете тренера в гос.школах не повышают свой уровень, у них тренировок меньше, амбиций... Ни чуть. А посмотрите как Директор гордится теми футболистами, кот. подготовила их школа.  Полностью согласен с Игорем 78, проблема плохих полей решаема (обязать, к примеру, играть ТР на поле ЛОКО, пока своей нормальной поляны не будет - и как миленькие будут играть). Однако "собака зарыта" опять же в деньгах, и будущих бюджетах!!! Потому ни одна из сторон и не ищет выхода по принципу "подготовить футболистов высокого уровня", боссы ищут деньги

+1

[Лектор]

Ежедневно наблюдая за тренировочным процессом в клубной команде не могу согласиться, что дети даже в этом возрасте не профи. Еще какие профи, во всяком случае по объему работы и отношению. Только не надо отсылать меня сейчас к умозаключениям по поводу детской физиологии и роста, с темой знаком. Другое дело, что с таким объемом работы при отсутствии качественной состовляющей согласиться не могу, но как говорится взялся за гуж не говори... Это не значит, что слепо следуем целеуказаниям тренера, работа ведется, благо и опыт футбольный имеется. И уверен что в школьных, не в клубных, командах тренерский состав зачастую лучше и подготовленнее, по причине отсутствия или не столь большого присутствия необходимости подстраиваться под руководство, но думаю что денежный эквивалент работы в клубах и школах у тренеров разный. А уровень они ( школьные тренера, не клубные) свой повышают, без сомнения, и чаще по собственной инициативе, а не с помощью выездов на семинары в ведущие клубы Европы. Ну тренируется ребенок не в клубной команде, есть талант, бойцовские качества, трудолюбие так пусть на данный момент так и будет, что если воспринимать эту ситуацию, как место где "мы только тренируемся", а дальше видно будет. Родился среднестатистический ребенок, закончил общеобразовательную школу, ВУЗ стал специалистом и только по прошествию лет, да именно лет он станет профессионалом, если будет заниматься тем делом которое выбрал и в каждом виде деятельности этот срок разный, но меньше 5-7 нет. А дальше трудовые будни до пенсии... А в футболе век короткий поэтому и профессионалами они становятся в 14-15, а не в 30-35. 

[Директор]

У школ при клубах Премьер-Лиги задача подготовить игроков. А задача школ Москомспорта - развивать футбол. Если они при этом еще и кого-то подготовят - отлично. Но, про главную задачу забывать не надо.

Это чье то личное мнение, или это где-то прописано?

Браво !!!

[Директор]

У школ при клубах Премьер-Лиги задача подготовить игроков. А задача школ Москомспорта - развивать футбол. Если они при этом еще и кого-то подготовят - отлично. Но, про главную задачу забывать не надо.

Это чье то личное мнение, или это где-то прописано?

"Это абсолютная истина" - возможно поэтому и не получается конструктивного диалога.

Браво !!!

[Директор]

Но, то что надо вернуться к школьному зачету - было единой позицией.

 Вот она - до боли знакомая российская бизнес-реальность. Большое начальство не хочет копаться в таблицах и узнавать, почему наша команда 97 первая, а 98 третья, а 94 пятая. Большое начальство спрашивает: На каком мы месте? Что нужно чтобы быть на первом? И в это время нужно дать короткий и четкий ответ. Конечно, если вы хотите защитить бюджет.
 Школьный (клубный) зачет нужен топ-школам для отчетности.

 Между тем, в муниципальных школах ситуация другая. Об увеличении бюджета здесь речь не идет. Более того возможности школы (клуба) в большинстве случаев оцениваются пессимистично.
 Но именно здесь еще можно встретить такую вещь как энтузиазм тренеров. В первенстве Москвы в каждом году есть 3-4 команды, ведущих борьбу за победу, в надежде шагнуть на ступень выше. Спортивный принцип (командный зачет) вдохновляет и объединяет и тренеров, и детей, и родителей. Потому что, даже не слишком ценя свою школу, все верят в свою Команду.
 Отмена командного зачета будет жестоким ударом по муниципальным школам и многих тренеров ввергнет в уныние и безразличие.

Считаю, что для развития московского детского футбола командный зачет и переход между лигами по спортивному принципу нужно обязательно сохранить.
 И почему бы топ-школам не ввести понятие " Официальный клубный зачет", спокойно использовать его в своих целях, но не отменять спортивный принцип для перехода между лигами и не губить одним решением энтузиазм и стремления многих людей? 

 
 

Браво !!!