Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 April 2025, 22:42:29

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Интересные факты и события
| | |-+  Подготовка футболистов
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 23 Печать
Автор Тема: Подготовка футболистов  (Прочитано 160143 раз)
Директор
Гость
« Ответ #90 : 04 July 2009, 10:03:08 »

Странный вопрос!
Я понимаю, что психология имеет значение, но мне все таки кажется, что основная проблема не в этом. Да и как измерить " ПОТЕНЦИАЛЬНО европейский уровень ". В Европе мы по молодежи то ничего не показываем.

Странно, мне кажется, что 89 годом мы Европу выиграли, что обыграли Германию с 8 игроками Бундеслиги, Испанцев с Кркич(Барса), Чехов(Нецид). А наши сейчас где Непонимающий

Директор, очень интересно Ваше мнение о влиянии психологии. Жду обещанный материал.
Я извиняюсь, будет обязательно.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #91 : 05 July 2009, 11:22:04 »

Теперь я понял почему оценка фунционального состояния происходит в 14-15 лет, да еще и два раза в месяц.

Только в период, когда происходит перестройка всего организма «функционалку»  делать бессмысленно.

Как раз в пубертат делать функционалку жизненно необходимо и даже не раз,а два за полгода.
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #92 : 05 July 2009, 12:11:25 »

Если это не ноу-хау огласите, пожалуйста, их слова.

Это общая информация, которая может быть применена к разным обследованиям. Причем тут ноу-хау ? Как только получу ответ - напишу обязательно.

А если кто-то хочет ознакомиться с результатми, без копирования, чисто визуально - то пожалуйста, пишите в Личные сообщения - договоримся о встрече.
В области функциональной диагностики футболистов несомненным лидером является http://www.mnpcsm.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=76
Орджоникидзе и Павлов выпустили толковую книгу,написанную по результатам обследования спортсменов http://www.ozon.ru/context/detail/id/4053404/
Вторым в этом рейтинге является ВНИИФК  http://rollers.su/content/aleksandr-golovachev-vse-idut-po-lezviyu-nozha
и только третьим идёт лаборатория Селуянова.
Есть ещё и РАМН,о которой мало информации.
Селуянов интересен своими идеями,одна из основных-математическое моделирование физиологической деятельности организма озвучена в
                     "ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ ДИДАКТИКИ
                        РАЗВИВАЮЩЕГО ОБУЧЕНИЯ В ПОДГОТОВКЕ
                        СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ ВОСПИТАНИЮ"
В плане озвученных идей,в области спортивной физиологии, Селуянову равных нет,а вот в плане практической реализации  Непонимающий
Мягко замечу,что не все практики и учёные разделяют взгляды В.Н.Селуянова.
От его матмодели,один из западных физиологов,не оставил камня на камне,заметив при этом,что сама идея очень конструктивна.  Смеющийся
Понятно,что можно взять за основу диссертацию http://www.dissforall.com/_catalog/t16/_science/80/72408.html
и пользуясь отработанной методикой обследовать воспитанников своей школы,но стоит ли называть это ноу-хау ??
Естественно,что конкретные результаты функционального состояния соотнесённые с результатами в футболе представляют несомненный интерес,но стоит ли тихушничать по этому поводу?
Машинист,у Вас есть несомненное моральное право,не афишировать технологию тренировочного процесса,для достижения локального корпоративного результата это работает абсолютно,только о высокой морали,рассуждать при этом не стоит.
Всё выше изложенное,моя  сугубо личная точка зрения. Смеющийся

Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Machinist
Международный мастер
*******

Карма 118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2128


ФК "Строгино" Москва


Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 05 July 2009, 15:03:11 »

Если это не ноу-хау огласите, пожалуйста, их слова.

Это общая информация, которая может быть применена к разным обследованиям. Причем тут ноу-хау ? Как только получу ответ - напишу обязательно.

А если кто-то хочет ознакомиться с результатми, без копирования, чисто визуально - то пожалуйста, пишите в Личные сообщения - договоримся о встрече.
В области функциональной диагностики футболистов несомненным лидером является http://www.mnpcsm.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=76
Орджоникидзе и Павлов выпустили толковую книгу,написанную по результатам обследования спортсменов http://www.ozon.ru/context/detail/id/4053404/
Вторым в этом рейтинге является ВНИИФК  http://rollers.su/content/aleksandr-golovachev-vse-idut-po-lezviyu-nozha
и только третьим идёт лаборатория Селуянова.
Есть ещё и РАМН,о которой мало информации.
Селуянов интересен своими идеями,одна из основных-математическое моделирование физиологической деятельности организма озвучена в
                     "ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ ДИДАКТИКИ
                        РАЗВИВАЮЩЕГО ОБУЧЕНИЯ В ПОДГОТОВКЕ
                        СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ФИЗИЧЕСКОМУ ВОСПИТАНИЮ"
В плане озвученных идей,в области спортивной физиологии, Селуянову равных нет,а вот в плане практической реализации  Непонимающий
Мягко замечу,что не все практики и учёные разделяют взгляды В.Н.Селуянова.
От его матмодели,один из западных физиологов,не оставил камня на камне,заметив при этом,что сама идея очень конструктивна.  Смеющийся
Понятно,что можно взять за основу диссертацию http://www.dissforall.com/_catalog/t16/_science/80/72408.html
и пользуясь отработанной методикой обследовать воспитанников своей школы,но стоит ли называть это ноу-хау ??
Естественно,что конкретные результаты функционального состояния соотнесённые с результатами в футболе представляют несомненный интерес,но стоит ли тихушничать по этому поводу?
Машинист,у Вас есть несомненное моральное право,не афишировать технологию тренировочного процесса,для достижения локального корпоративного результата это работает абсолютно,только о высокой морали,рассуждать при этом не стоит.
Всё выше изложенное,моя  сугубо личная точка зрения. Смеющийся

Речь идет о неафишировании результатов конкретных футболистов, которым еще в школе 3 года заниматься. Только из-за этих соображений.
Если это были бы, как в случае с Академикой - результаты давно минувших дней - нет проблемм.
Игроки - это наш продукт, поэтому инфо о них - это ноу-хау.
Но, опять же повторюсь - хотите ознакомиться лично, не для публикаций - нет проблемм.

Технологию тренировочного процесса мы не закрываем, все общие моменты открыты для специалистов. Уже были две делегации УЕФА, а также группы тренеров из России и стран СНГ и Прибалтики. И пока не кому мы не отказывали, а наоборот планируем организовать семинары для российских тренеров в первую очередь.
 
Записан

Развитие и творчество.
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #94 : 06 July 2009, 08:06:42 »

Машинист писал:"Речь идет о неафишировании результатов конкретных футболистов, которым еще в школе 3 года заниматься. Только из-за этих соображений.
Если это были бы, как в случае с Академикой - результаты давно минувших дней - нет проблемм.
Игроки - это наш продукт, поэтому инфо о них - это ноу-хау.
Но, опять же повторюсь - хотите ознакомиться лично, не для публикаций - нет проблем."

Никто и не просит опубликовать функциональные данные конкретного спортсмена,это вообще сугубо интимная информация,речь идёт о обобщённых показателях,так называемых модельных характеристиках футболиста для каждого возраста.
Я думаю,что для многих родителей будет принципиально важно знать,соответствует его ребёнок данной модели или нет. Смеющийся
А таких данных практически нет  Плачущий
Ознакомиться с материалами конечно хочу,условия принимаются.
 Буду пополнять свою коллекцию не публичных материалов. Плачущий
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Zork
Международный мастер
*******

Карма 65
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1555


Отец сына


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 06 July 2009, 13:14:43 »

речь идёт о обобщённых показателях,так называемых модельных характеристиках футболиста для каждого возраста.

Поддерживаю, оч. даже интересно
Записан

-- Неужели этим двадцати двум приятным молодым людям
придется бегать по столь обширному полю, терять силы, падать и
толкать друг друга только для того, чтобы иметь возможность
несколько мгновений погонять невзрачный кожаный мячик? (С)
Любопыт
Заслуженный мастер
*******

Карма 174
Offline Offline

Сообщений: 4889


No good deed goes unpunished


Просмотр профиля Email
« Ответ #96 : 06 July 2009, 17:10:11 »

Для цикликов модельные характеристики знакомы, а вот для футболистов очень хотелось бы где-нибудь почитать! А самое главное: что надо мерить?
Записан
uve
1 разряд
****

Карма 24
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 359


Футбол-не вопрос жизни или смерти!Это важнее!!!!!!


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 06 July 2009, 17:40:08 »

Есть такая монография"Теоретико-методические подходы к системе управления подготовкой футболистов высокой квалификации"Тюленьков С.Ю.
О командах мастеров,но есть моменты интересные и для юношей.
Записан

Ex nihilo nihil fit
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #98 : 07 July 2009, 09:42:52 »

       Основные тезисы монографии
"Комплексный контроль включает тесты как общего, универсального характера (МПК, ЖЕЛ и др.), так и специальные, например скорость бега футболиста при ведении мяча....
Бесспорно, футболист должен быстро бегать, но не менее важным качеством, а может быть, и основным, является умение изменять направление движения, особенно при единоборстве, обводке, финтах и т.п. Поэтому специальные тесты должны учитывать эту особенность биомеханической структуры движений футболиста.
.....необходимо обосновать зависимость информативности тестов от полноты оценки общих и специфических компонентов двигательной деятельности спортсмена. К ним относятся: скорость гладкого бега, бег при изменении направления движения, ведение мяча, удар по мячу.
(тестирование качества быстроты только по скорости бега) недостаточно, ранжированием подготовленности спортсменов по одному показателю.
Если ввести еще один показатель в данном тесте - время реакции на стартовый сигнал, то информативность теста значительно возрастает.
Вторая задача заключалась в определении информативности числовых показателей био-механической (временной) структуры посредством сравнения бега с мячом с гладким бегом на 30 м.
При решении третьей задачи определялась целесообразность квантования, устанавлива-лась длина последовательных отрезков, на ко-торые разделяется вся дистанция в качестве теста. Целесообразность этой процедуры заключалась в том, что скорость бега на начальном участке в большей мере будет обусловлена силой спортсмена, а на последующих отрезках
-   его быстротой.
Четвертая задача - оценка бега с изменением направления движения.
Задача пятая. Цель - определить, как меняется скорость бега перед ударом по мячу.
Положительные особенности предлагаемой оценки технической и физической подготовленности футболистов заключаются в следующем:
-   возможна оценка не только физических качеств человека (быстроты, силы, выносливости), но и психических (двигательной программы, установки и т. п.).
"
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Любопыт
Заслуженный мастер
*******

Карма 174
Offline Offline

Сообщений: 4889


No good deed goes unpunished


Просмотр профиля Email
« Ответ #99 : 07 July 2009, 10:52:08 »

Опять крен в сторону физики. Как ее тренировать все знают
Наши футболисты больше трех передач точно не могут отдать (включая передачу назад). У Хави с Инъесто их 80-90% из них 75% вперед. Причем глубина и точность этих передач поражает еще больше.
В Италии работа над передачами ведется в тройке, в России в двойке, лицом друг к другу. А вроде мелочь!
Записан
Zork
Международный мастер
*******

Карма 65
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1555


Отец сына


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 07 July 2009, 11:01:59 »

       Основные тезисы монографии
"Комплексный контроль включает тесты как общего, универсального характера (МПК, ЖЕЛ и др.), так и специальные, например скорость бега футболиста при ведении мяча....
Бесспорно, футболист должен быстро бегать, но не менее важным качеством, а может быть, и основным, является умение изменять направление движения, особенно при единоборстве, обводке, финтах и т.п. Поэтому специальные тесты должны учитывать эту особенность биомеханической структуры движений футболиста.
.....необходимо обосновать зависимость информативности тестов от полноты оценки общих и специфических компонентов двигательной деятельности спортсмена. К ним относятся: скорость гладкого бега, бег при изменении направления движения, ведение мяча, удар по мячу.
(тестирование качества быстроты только по скорости бега) недостаточно, ранжированием подготовленности спортсменов по одному показателю.
Если ввести еще один показатель в данном тесте - время реакции на стартовый сигнал, то информативность теста значительно возрастает.
Вторая задача заключалась в определении информативности числовых показателей био-механической (временной) структуры посредством сравнения бега с мячом с гладким бегом на 30 м.
При решении третьей задачи определялась целесообразность квантования, устанавлива-лась длина последовательных отрезков, на ко-торые разделяется вся дистанция в качестве теста. Целесообразность этой процедуры заключалась в том, что скорость бега на начальном участке в большей мере будет обусловлена силой спортсмена, а на последующих отрезках
-   его быстротой.
Четвертая задача - оценка бега с изменением направления движения.
Задача пятая. Цель - определить, как меняется скорость бега перед ударом по мячу.
Положительные особенности предлагаемой оценки технической и физической подготовленности футболистов заключаются в следующем:
-   возможна оценка не только физических качеств человека (быстроты, силы, выносливости), но и психических (двигательной программы, установки и т. п.).
"

Это то выдержки из того, что Вы в "привате" получили от Машиниста, или то, что хотите услышать от него?
Записан

-- Неужели этим двадцати двум приятным молодым людям
придется бегать по столь обширному полю, терять силы, падать и
толкать друг друга только для того, чтобы иметь возможность
несколько мгновений погонять невзрачный кожаный мячик? (С)
Любопыт
Заслуженный мастер
*******

Карма 174
Offline Offline

Сообщений: 4889


No good deed goes unpunished


Просмотр профиля Email
« Ответ #101 : 07 July 2009, 11:13:26 »

Есть такая монография"Теоретико-методические подходы к системе управления подготовкой футболистов высокой квалификации"Тюленьков С.Ю.
О командах мастеров,но есть моменты интересные и для юношей.
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #102 : 07 July 2009, 15:24:43 »


Это то выдержки из того, что Вы в "привате" получили от Машиниста, или то, что хотите услышать от него?
Пока ничего не получил  Плачущий
В принципе я представляю,чем занимается лаборатория Селуянова,она близка к
к этой методике http://www.3-liga.ru/index.php?view=article&catid=120%3Aarticles&id=821%3A2009-05-09-08-21-56&option=com_content&Itemid=241
Интересуют конкретные цифры по пульсу анаэробного порога,не думаю,что они заинтересуют других форумчан. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
goga
1 разряд
****

Карма 1
Offline Offline

Сообщений: 348


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 10 July 2009, 10:45:40 »

Полностью согласен с Любоытом!
У нас и в большом футболе быстро бегающих и сильно бьющих в избытке, а вот передачу толковую отдать - бооольшие проблемы.
Физ. готовность очень нужна, но в футболе этого ой как мало. 
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #104 : 10 July 2009, 11:07:39 »

Полностью согласен с Любоытом!
У нас и в большом футболе быстро бегающих и сильно бьющих в избытке, а вот передачу толковую отдать - бооольшие проблемы.
Физ. готовность очень нужна, но в футболе этого ой как мало. 
А вот с выносливостью у них очень плохо, а сделать точную передачу в утомлённом состоянии практически невозможно. Смеющийся
Да и по быстро бегающим вопрос  Непонимающий даже на сборную.... быструю защиту набрать не можем. Плачущий
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 23 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.052 секунд. Запросов: 16.