Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 September 2026, 17:27:39

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Мнения, суждения, прогнозы
| | |-+  Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 117 118 [119] 120 121 Печать
Автор Тема: Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).  (Прочитано 694516 раз)
Конеджер
Администратор
Международный мастер
*****

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2577



Email
« Ответ #1770 : 04 August 2026, 00:41:27 »

     Вопрос мотивации работы детских тренеров не нов. В начале девяностых действовало правило, что при попадании молодого игрока в команду мастеров его детскому тренеру выплачивали (должны были) премию. Но в командах так не считали. По их мнению уже включение в заявку команды высшей лиги можно считать наградой (хорошо если самим платить не приходилось). И вот в 1992 году игрока моей школы (Шальнев Дима, 1975 г.р.) попадает в заявку Динамо Москва.  Премию никто платить не собирается (те кто отвечает за дубль). Я подключаю хорошего знакомого и пробиваюсь на приём к Николаю Толстых (он тогда рулил в Динамо). К чести Николая Александровича спорили мы не долго. Он конечно говорил что игрок очень молодой, непонятно что из него получится и т.д. Надо подождать полгодика, и вот тогда обязательно. Но, короче, премию выплатили.
    Этот случай остался в памяти. Как пример несправедливости. Тренер (в данном случае был я, как директор школы) должен выступать как проситель.
    Так что корни Проекта давние.

   
Записан

Виктор
Мистер Пруфов
новичок


Карма 0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #1771 : 04 August 2026, 08:37:08 »

  Конеджер,  психоаналитик быстро выяснил бы что для  корней Проекта ещё в детстве была создана хорошая почва   Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Дядя Саша
Модератор раздела
новичок
*****

Карма 0
Offline Offline

Сообщений: 40


Email
« Ответ #1772 : 05 August 2026, 14:08:03 »

       А я бы не спешил говорить о наивности проекта. Конеджер давно в бизнесе и если говорить о денежных потоках, то наверное имеет представление как обходить подводные камни там где есть денежные интересы и отдельных лиц и организаций. Не зря же вытащил свой старый Проект.
  Допускаю что не зря. Но всё же хотелось бы намётки на схему перенаправления денежных потоков услышать. И мою версию наивности поколебать.
Записан
Конеджер
Администратор
Международный мастер
*****

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2577



Email
« Ответ #1773 : 06 August 2026, 11:02:57 »

  Но всё же хотелось бы намётки на схему перенаправления денежных потоков услышать.
Если коротко, то надо разорвать связь между "мешочком денег" и возможностью кого-то распоряжаться количеством и направлением переводов. Поясняю. У саморегулируемой организации есть на счетах определённая сумма денежных средств. Не будем пока говорить как она там оказалась. Возможностей много. Есть алгоритм перечисления денег находящимся в базе данных физических лиц и организаций которым необходимо перечислять определённые суммы. Эти платежи производятся автоматически согласно прописанного алгоритма. Никто не может влиять на процесс. Единственный вариант официально изменить алгоритм. Но этот алгоритм изменяется организацией только после общественного обсуждения.
     Поясняю на примере.
Молодого футболиста заявили за профессиональную команду. Или перепродали в какой-то клуб. За игрока необходимо заплатить. Остаётся определить кому, сколько и когда.
  По нашему Проекту, существует ряд баз данных 
1. Данные на футболиста в которых отражено:
- все передвижения игрока по командам
- все тренера, которые занимались с ним в этих командах
2. Данные на детско-юношеских тренеров в которых отражено:
- все игроки которых тренер тренировал
- все изменения в составах (когда пришел, когда отчислен)
3. Данные по футбольным школам и Академиям в которых отражено:
- когда футболист принят
- когда и куда ушел
   ИИ-агент составляет список тренеров которые занимались с футболистом. Определяет в процентном отношении участие их в подготовке. Полученную сумму согласно прописанному алгоритму автоматически перечисляет тренерам участвующих в подготовке футболиста на ВСЕХ этапах подготовки.

Это, конечно, упрощенная версия. Только для общего понимания. Так то ещё над ней работать и работать.

ВНИМАНИЕ. Если на Форуме есть люди шарящие в ИИ-агентах, прошу стукнуть в личку. Возможно сотрудничество (в том числе и оплачиваемое). Хотелось бы найти человека не только специалиста по ИИ, но и понимающего футбол.
Записан

Виктор
Мистер Пруфов
новичок


Карма 0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #1774 : 07 August 2026, 00:54:54 »

     Как не крути, а нужен человек который подписывает платёжные документы. Бухгалтерия и прочие тонкости. Это только некоторые проблемы.
     Правда классики рекомендовали зиц-председателя. Где Фунта найдём?  Смеющийся
Записан
Конеджер
Администратор
Международный мастер
*****

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2577



Email
« Ответ #1775 : 08 August 2026, 00:52:41 »

Как не крути, а нужен человек который подписывает платёжные документы.
В основе концепции Проекта  – создание самоуправляемой, саморегулируемой системы мотивации и стимулирования для разных категорий специалистов детско-юношеского футбола. Выделим эти группы.
Администрация. Директор, заместители.
Педагогический персонал. Тренеры команд, тренера направлений.
Учебно-вспомогательный персонал. Методист, врач.
    Нам надо разорвать связь между "мешочком денег" и возможностью кого-то распоряжаться количеством и направлением переводов. Поясняю. У саморегулируемой организации есть на счетах определённая сумма денежных средств. Не будем пока говорить как она там оказалась. Возможностей много. Есть алгоритм перечисления денег находящимся в базе данных физических лиц и организаций которым необходимо перечислять определённые суммы. Эти платежи производятся автоматически согласно прописанного алгоритма. Никто не может влиять на процесс. Единственный вариант официально изменить алгоритм. Но этот алгоритм изменяется организацией только после общественного обсуждения.
     Поясняю на примере.
Молодого футболиста заявили за профессиональную команду. Или перепродали в какой-то клуб. За игрока необходимо заплатить. Остаётся определить кому, сколько и когда.
  По нашему Проекту, существует ряд баз данных
1. Данные на футболиста в которых отражено:
- все передвижения игрока по командам
- все тренера, которые занимались с ним в этих командах
2. Данные на детско-юношеских тренеров в которых отражено:
- все игроки которых тренер тренировал
- все изменения в составах (когда пришел, когда отчислен)
3. Данные по футбольным школам и Академиям в которых отражено:
- когда футболист принят
- когда и куда ушел
   ИИ-агент составляет список тренеров которые занимались с футболистом. Определяет в процентном отношении участие их в подготовке. Полученную сумму согласно прописанному алгоритму автоматически начисляется тренерам участвующих в подготовке футболиста на ВСЕХ этапах подготовки.   
   Техническое задание для ИИ-агента.
Все физические лица и организации (Участники) получают верифицированную идентификацию (результат процесса, при котором система подтвердила достоверность предоставленных человеком данных и установила его личность). Участники имеют право:
- вносить изменения в свои учётные данные
- запрашивать проверку данных других Участников
- вносить предложения по изменений в Регламент/Алгоритм
- участвовать в обсуждении изменений в Регламент/Алгоритм
   Все Участники имеют Рейтинг. Рейтинг формируется из двух составных частей. Положительные очки начисляются за достижения определённые Регламентом. Регламент также определяет ситуации за которые начисляются отрицательные  очки. Баланс даёт сумму Рейтинга.
 Высокий Рейтинг даёт определённые Регламентом преимущества.
Органы управления. Высшим органом управления Фонда является Совет специалистов. В состав Совета входят физические лица и представители организаций, лучших по Рейтингу. Оперативной деятельность Фонда руководит Исполнительный директор, назначаемый Советом. 
Записан

Виктор
Конеджер
Администратор
Международный мастер
*****

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2577



Email
« Ответ #1776 : 09 August 2026, 19:40:04 »

     Обидно, понимаешь.
Вот знаешь точно что реклама преувеличивает возможности продукта. Замалчивает проблемы. И всё же обидно всякий раз. ИИ это "свойство компьютерных систем выполнять творческие и логические задачи", "направленная на моделирование человеческого мышления, способность обучаться на опыте, анализировать данные и принимать решения", "система сама находит закономерности в массивах данных" и так далее.
      Конечно, мы сами себе всякого напридумываем, нафантазируем того что нам бы хотелось. А потом расстраиваемся.
    Реальность такова. Сначала я сам должен освоить разные модели, запросы и так далее. Потом .....
Да вот что потом выдаёт ИИ
    "Если скажете, на какой платформе планируете разворачивать систему (самописное решение, 1С, Tilda + CRM, Google Sheets + скрипты и т.п.), предложу адаптированный план внедрения и пример SQL-скрипта для создания таблиц."
     Нет. Мы конечно не сдадимся. Тем более что в отдельных аспектах ИИ действительно серьёзный помощник. Но процесс значительно удлинится.
    Свет в конце туннеля виден, но выход не так близок как хотелось бы.
   
Записан

Виктор
Мистер Пруфов
новичок


Карма 0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #1777 : 10 August 2026, 00:37:53 »

   Наши надежды, наши проблемы.
Но мир так стремительно меняется, что не удивлюсь когда новые и неожиданные
решения появятся значительно быстрее чем мы думаем.
Записан
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5484


Email
« Ответ #1778 : 10 August 2026, 10:49:26 »

Шекспир и племянники Веселый Веселый
Записан
Конеджер
Администратор
Международный мастер
*****

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2577



Email
« Ответ #1779 : 11 August 2026, 14:39:57 »

     Продолжу описывать проблемы, ну или фабулу сценария пьесы (как мне предлагают), чтобы поставить её на ИИ-сцене.
    Отсутствие ответственности за результат работы. Это общая проблема современного мира вообще и футбола в частности. Когда стоит вопрос о распределении денежных потоках и прочих благах стоит очередь. Как только стоит вопрос "кто виноват" и "кто будет отвечать" - пустота. Но совсем уж замалчивать нельзя, поэтому создаются разные схемы, способы для того чтобы уйти от неудобных ответов, тем более от наказания. Пример.
   В именитую футбольную Академию приглашают способного игрока из глубинки или обычной ДЮСШ. Но через 2-3-4  года отчисляют. Что придумал. Мы будем "как на Западе" менять тренера команды. Сначала один тренирует, потом другой, потом третий. В плановом режиме. В результате не понятно кто виноват в постоянной смене игроков в команде. И никто не отвечает за то что брали "талантливого мальчика. у нас он станет звездой". А через пару лет он уже не талантливый. Меняем на нового талантливого. Кто отвечает? Брал один, отчисляет другой. Спроса и ответственности нет. Ни с тренера. Ни с администрации Академии. 
Записан

Виктор
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5484


Email
« Ответ #1780 : 11 August 2026, 14:44:19 »

Напомните пожалуйста, не могу вспомнить какого-либо шумного шума по поводу " не заигравших талантов" .  Есть такая юридическая ответственность? Это все в плоскости человеческих отношений не более.
Записан
Конеджер
Администратор
Международный мастер
*****

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2577



Email
« Ответ #1781 : 12 August 2026, 10:30:21 »

Напомните пожалуйста, не могу вспомнить какого-либо шумного шума по поводу " не заигравших талантов".
Так кто же шум поднимать будет? Тот у кого "не заиграл?". Администрация какой-то региональной футбольной школы, из которой пару лет назад парень перешел в Академию? Может и выражали недовольство, но кто их услышит? Уж шумного шума им точно не поднять. Да и связываться с именитой Академией не захотят. Тренер у которого забрали мальчика? Ну ну.
Есть такая юридическая ответственность?
Вот именно и я про тоже. Нетути ответственности юридической. Да честно говоря практически быть не может.
Это все в плоскости человеческих отношений не более.
Человеческие отношения в бизнесе? Не смешите меня.
     Если мальчик заиграл.  Откуда-то пришел? Да вы что, это наш воспитанник.
Конечно. Так не всегда и не у всех. Но часто.

Что делать? Создавать структуру, алгоритмы которой и стараюсь сформулировать.
     
Записан

Виктор
edisson
Заслуженный мастер
*******

Карма 82
Offline Offline

Сообщений: 5484


Email
« Ответ #1782 : 12 August 2026, 10:58:35 »

Условно, Вы предлагаете  создать Думу при существующей Думе и заменить ее.  Беседы на веранде не более.

Любому играющему парню нужен тренер, хорошо, когда в связке с родителем. С прописанными, между ними обязанностями. И, "локомотив", который будет его двигать. Какой именно интерес у него не важно. Если у тренера хватает связей и желания, то тоже дорога.... 
Есть нюансы, но общий алгоритм таков. Дарю )))
Записан
Мистер Пруфов
новичок


Карма 0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #1783 : 12 August 2026, 20:10:39 »

Условно, Вы предлагаете  создать Думу при существующей Думе и заменить ее.  Беседы на веранде не более.
Частично согласен. Но вспомните про "политическую волю" иногда она проявляется неожиданно. Например, штурм Белого дома в 1993 году. Может на это расчёт.  Смеющийся
Конеджер, жгите дальше. В любом случае "в начале было слово".

Был свидетелем когда невероятный Проект стал успешным.

Записан
Конеджер
Администратор
Международный мастер
*****

Карма 47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2577



Email
« Ответ #1784 : 13 August 2026, 09:07:19 »

... Отсутствие ответственности за результат работы.
Детско-юношеский футбол имеет длительный цикл. От начала занятий до получения Результата (заключение профессионального контракта) проходит 10-12 лет. Встаёт вопрос как наладить учёт результата, чтобы определить степень ответственности за его (результата) отсутствие. Это сложно, но возможно если наладить регулярную, оперативную, годовую (например), публичную отчётность. И не только тренера, но и структуры (Академии, ДЮСШ). Тренер поменялся, (например - уволился) ошибки в комплектации переходят на руководство организации. Которые отрицательно влияют на Рейтинг. В рамках Проекта попробует набросать алгоритм действий. Обратите внимание, если бы начали десять лет назад, то сегодня уже были бы результаты. Начнём сегодня, через пять лет получим результат, который уже можно анализировать и после оценки вносить коррективы в практические шаги.
Записан

Виктор
Страниц: 1 ... 117 118 [119] 120 121 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.095 секунд. Запросов: 19.