ОФП для футбола

[edisson]

Я в курсе отличий. Но если уж говорить, то почему бы не о Роналду, например. Его подход мне нравится больше..

[Конеджер]

....На данный момент, по моему мнению, обсуждение глобального, теоретического)) Есть ли смысл обсуждать " импровизацию" в том же ключе?

  Вот уж точно, по моему мнению, не надо замахиваться на глобальное и теоретическое. Я как раз за конкретизацию. За понимание как конкретного футболиста обучать "импровизации". Что нужно делать. Как выстраивать тренировочный процесс. Какие средства и методы использовать. Какими упражнениями пользоваться и почему. Как моделировать игровые ситуации в тренировках, для развития/совершенствования неожиданных, внезапных, непредвиденных действий.

    Мне, вообще-то не очень нравится термин "импровизация". Я её всегда мысленно меняю на более понятное определение "не стандартные решения". Которые так же характеризуются неожиданностью, внезапностью, не предсказуемостью.

[edisson]

Никак не научить. Это " голова" и решение не на уровне "принял решение", а рефлексы, бездумно если хотите. Это может быть движение или действие впервые сделанное или забытое лет 100)). Скоротечность, отсутствие времени...

[Mara_04]

....На данный момент, по моему мнению, обсуждение глобального, теоретического)) Есть ли смысл обсуждать " импровизацию" в том же ключе?

  Вот уж точно, по моему мнению, не надо замахиваться на глобальное и теоретическое. Я как раз за конкретизацию. За понимание как конкретного футболиста обучать "импровизации". Что нужно делать. Как выстраивать тренировочный процесс. Какие средства и методы использовать. Какими упражнениями пользоваться и почему. Как моделировать игровые ситуации в тренировках, для развития/совершенствования неожиданных, внезапных, непредвиденных действий.

    Мне, вообще-то не очень нравится термин "импровизация". Я её всегда мысленно меняю на более понятное определение "не стандартные решения". Которые так же характеризуются неожиданностью, внезапностью, не предсказуемостью.

К сожалению,согласен ,что нестандартные решения и мысли даны не всем ,но я заставляю своих учеников во многих упражнениях крутить головой ,показывая что -то в руках ,ногах и тд, и вот это видение ситуации как раз может помочь принять решение , которое может показаться нестандартным многим людям .
Если подвести итог —успех нестандартного решения это предвосхищение и оценка игровой ситуации ,но это дано не всем и очень тяжело тренируется

[edisson]

В вашем примере, Станислав, да. Имею ввиду ваши действия, описанные выше. А крутить головой в любом случае полезно)) Терминология дело третье и не главное.

[Mara_04]

https://youtube.com/shorts/5FJ5DIu-faE?feature=share
Одним из важнейших качеств футболиста я считаю -это оценка игровой ситуации
На своих тренировках всячески пытаюсь заставить футболиста крутить головой ,чаще всего проходит это дело в игровой манере , потому что я столкнулся с проблемой отсутствия концентрации в некоторых упражнениях, где нет интереса и соперничества ,но тут моя вина ,меня никогда не надо было мотивировать ,чтобы стать лучше чем вчера ,но не все такие  и многих надо увлечь победой над товарищем.

[Конеджер]

....На данный момент, по моему мнению, обсуждение глобального, теоретического)) Есть ли смысл обсуждать " импровизацию" в том же ключе?

  Вот уж точно, по моему мнению, не надо замахиваться на глобальное и теоретическое. Я как раз за конкретизацию. За понимание как конкретного футболиста обучать "импровизации". Что нужно делать. Как выстраивать тренировочный процесс. Какие средства и методы использовать. Какими упражнениями пользоваться и почему. Как моделировать игровые ситуации в тренировках, для развития/совершенствования неожиданных, внезапных, непредвиденных действий.

    Мне, вообще-то не очень нравится термин "импровизация". Я её всегда мысленно меняю на более понятное определение "не стандартные решения". Которые так же характеризуются неожиданностью, внезапностью, не предсказуемостью.

К сожалению, согласен ,что нестандартные решения и мысли даны не всем ,но я заставляю своих учеников во многих упражнениях крутить головой ,показывая что -то в руках ,ногах и тд, и вот это видение ситуации как раз может помочь принять решение , которое может показаться нестандартным многим людям .
Если подвести итог - успех нестандартного решения это предвосхищение и оценка игровой ситуации ,но это дано не всем и очень тяжело тренируется

    Мне кажется что итог подводить рано. Иначе получится что и я с ним (расшифровка итога) согласен. А я не согласен. Возможно и ещё кто-то из форумчан (молча) так же не согласен. Вот посмотрите видео ролик на тему импровизации. Обляков сыграл "неожиданно, внезапно, непредвиденно"  (для соперника) но была ли это импровизация? На мой взгляд - нет.
https://www.facebook.com/konager/videos/3256046548001680
     Что по существу скажешь Станислав?

[Mara_04]

Хотел лишь подвести итог своих мыслей не более,выразился не совсем понятно.
По существу скажу ,что с Ваней я играл , делает он так не в первый раз , но в данном эпизоде больше меня интересуют действия обороны ,ведь изначально решения  Облякова были  обречены  на провал-защитник опекающий его мало того ,что проиграл позицию ,выигрывая пару шагов , так и умудрился сделать все действия не правильно
А так ,что сказать ,сыграл неординарно ,Команда забила гол ,но складывается ощущение ,что сильно повезло и движение головы у Ивана я не увидел ,почти на 100% уверен он думал ,что защитник ближе ,поэтому решился на такой ход

[edisson]

Не зря я в пожелании выложил ролик..))

[gosha]

К слову,Ни Обляков,ни Зиньковский Зениту не подошли,"великий" Радимов сказал в колуарах,что такого г-на у нас самих хватает.

[Конеджер]

    Я понимаю, Станислав, что на данный исторический момент наше обсуждение носит для вас абстрактный характер. Но представьте что госпожа Удача (Фортуна, Везение) приводит на тренировку игрока с большим потенциалом к импровизации. Что делать-то будете?
    Ладно, когда подфартит, тогда и будем думаться  .
Я же попытаюсь указать на существующие на данный момент ошибочные (на мой взгляд) представления.

По существу скажу ,что с Ваней я играл , делает он так не в первый раз....
.....сыграл неординарно...

Так, ещё раз зафиксировали о неординарности и наигранности эпизода. Отлично. Согласен.

...Команда забила гол ...

Отмечу типичную ошибку часто встречающуюся  при анализе и оценке технического действия. Какое значение имеет факт что гол забит/не забит? Это оценка любителя - болельщика. Тренеру анализ и оценка нужны для внесения изменений/дополнений в тренировочный процесс. О котором (процессе) мы пока и не поговорили.

.... но в данном эпизоде больше меня интересуют действия обороны ...

Тема интересная (техника и тактика защитных действий). Поговорить о ней было бы интересно. Но ведь не в этом, конкретном, обсуждении.

...но складывается ощущение ,что сильно повезло и движение головы у Ивана я не увидел ...

   Что вполне естественно. Движение головой чтобы оценить обстановку важное тактическое умение/навык. Но не при активных атакующих действиях в штрафной команды соперников. Здесь работают другие механизмы, по причине острого дефицита времени и пространства.   И по этой причине мнение что обучение оглядываться, вертеть головой, оценивая ситуацию повлияет на внезапные, неординарные, непредсказуемые действия ошибочно. Обычное недопонимание для неопытного тренера (без обиды, Вы тренер пока ещё неопытный) о соответствии правильной постановки цели (развитие импровизации) и подборке упражнений (средств, способов)  к её реализации. 

[Roma72]

Конеджер,Вы то конечно опытный). Вы,со знанием дела,случайность выдаете за неординарные действия.И это не в первый раз. Я согласен со Станиславом. Добавлю только,что прием был просто неудачный,мяч случайно далеко улетел и пришлось его догонять,а получился обыгрыш.Исполнитель даже паузу взял,чтоб понять это после неудачного приема. Быстроту осознания ситуации и его дальнейшие действия уже можете называть импровизацией)

[Mara_04]

   Я понимаю, Станислав, что на данный исторический момент наше обсуждение носит для вас абстрактный характер. Но представьте что госпожа Удача (Фортуна, Везение) приводит на тренировку игрока с большим потенциалом к импровизации. Что делать-то будете?
    Ладно, когда подфартит, тогда и будем думаться  .
Я же попытаюсь указать на существующие на данный момент ошибочные (на мой взгляд) представления.

По существу скажу ,что с Ваней я играл , делает он так не в первый раз....
.....сыграл неординарно...

Так, ещё раз зафиксировали о неординарности и наигранности эпизода. Отлично. Согласен.

...Команда забила гол ...

Отмечу типичную ошибку часто встречающуюся  при анализе и оценке технического действия. Какое значение имеет факт что гол забит/не забит? Это оценка любителя - болельщика. Тренеру анализ и оценка нужны для внесения изменений/дополнений в тренировочный процесс. О котором (процессе) мы пока и не поговорили.

.... но в данном эпизоде больше меня интересуют действия обороны ...

Тема интересная (техника и тактика защитных действий). Поговорить о ней было бы интересно. Но ведь не в этом, конкретном, обсуждении.

...но складывается ощущение ,что сильно повезло и движение головы у Ивана я не увидел ...

  Что вполне естественно. Движение головой чтобы оценить обстановку важное тактическое умение/навык. Но не при активных атакующих действиях в штрафной команды соперников. Здесь работают другие механизмы, по причине острого дефицита времени и пространства.   И по этой причине мнение что обучение оглядываться, вертеть головой, оценивая ситуацию повлияет на внезапные, неординарные, непредсказуемые действия ошибочно. Обычное недопонимание для неопытного тренера (без обиды, Вы тренер пока ещё неопытный) о соответствии правильной постановки цели (развитие импровизации) и подборке упражнений (средств, способов)  к её реализации.  

Отвечу по порядку
1)что буду делать с игроком?—подбирать упражнения, где нет жестких правил и рамок , где нужно проявить ту самую неординарность ,чтобы выиграть у товарища , но это все легче воссоздать ,когда у тебя Команда , а не маленькая группа , но тоже вполне реально ,просто рано или поздно эти упражнения закончатся.
2) Это не оценка любителя , это зачастую реалии -победителей не судят , но если бы он ошибся то получил люлей это точно.Вы же не спросили мое мнение на этот счёт.Я в любом случае не похвалил бы игрока за такое действие ,но и поругать не могу тоже , риск иногда оправдан , последняя треть поля позволяла принять такое решение.
Анализ тут простой должен быть , если условный  Иван из 10 раз -один раз обыграл и забили гол и 9 раз потерял мяч и забили уже нам , то ему информацию надо донести и объяснить эту простую математику и резонность его действий.
3)чтобы принять то самое правильное неординарное решение ,надо сначала покрутить головой и понять ,хотя бы в какую сторону ,можно обыграть как Обляков и уткнуться ещё в 5 защитников, а можно сделать тот же финт в другую сторону и забить гол , как в этом случае.
Согласен для нападающего неважно крутить головой , но обляков принял мяч далеко от этой позиции и тут опять же повторюсь проблема в обороне ,а не в успешных действиях Ивана.
А мнение мое не ошибочное ,  ,если я не посмотрел до эпизода ,где соперник , как я могу даже неординарно сыграть правильно
Элементарная ситуация , до приема передачи мы же не знаем какой она дойдёт до нас (верхом ,низом ,плохая,хорошая) НО мы уже должны знать куда этом мяч принять ,вот и получается ,что сторону я выбрал ,а дальше иногда доли секунд , чтобы быстро уйти/показать финт и тд —вот и все что я пытаюсь донести
Что любая импровизация/неординарность может с треском провалиться ,если ты не оценил ситуацию до эпизода или свести свой крутой финт к нулю ,потому что ты ошибся с направлением атаки

[edisson]

 Надо создавать себе условия в игре и делать, делать. Иначе все не имеет смысла. Кроме ОФП. Результаты подтянут.

[Mara_04]

Надо создавать себе условия в игре и делать, делать. Иначе все не имеет смысла. Кроме ОФП. Результаты подтянут.

Конечно, лучше больше играть и больше ошибаться, и при правильной оценке и теории ваши ошибки перерастут в ваши плюсы и козыри.
Только недавно общался с тренером Строгино 96, я у него подрабатываю у себя в городе с малышами и детскими группами  , он их долго тренировал без игровой практики на турнирах и первые результаты (около полугода) были провальными , но сейчас ребята набрались опыта и смотрятся очень уверенно среди сверстников