2006 год рождения. Сборная. Общение.

[Конеджер]

Не понятен практический смысл подобных таблиц... Для чего они нужны?

  Наверное точнее будет "для кого они нужны?"  А тут у каждого могут быть (или не быть  )свои индивидуальные резоны. Мои как-нибудь изложу. За других не знаю.

  Если у Вас есть тесты сборников, то это ещё можно применить, как ориентир.

У меня таких тестов нет 
   Но наличие регулярного тестирования и доступность таких данных было бы показателем профессиональности тренерского состава сборной (сборных). И их понимания значения института сборных команд на развитие юношеского футбола в стране.

   Как сравнить технику, мышление и т.д., не играя с этими ребятами? 

   Открою небольшую тайну (всё равно за разглашения ГТ, мне уже несколько раз сидеть  ) Есть такие методы. Например, мнение экспертов, сравнение видео информации, анализ статистики и так далее.

[Оптимист]

Не понятен практический смысл подобных таблиц... Для чего они нужны?

  Наверное точнее будет "для кого они нужны?"  А тут у каждого могут быть (или не быть  )свои индивидуальные резоны. Мои как-нибудь изложу. За других не знаю.

  Если у Вас есть тесты сборников, то это ещё можно применить, как ориентир.

У меня таких тестов нет 
   Но наличие регулярного тестирования и доступность таких данных было бы показателем профессиональности тренерского состава сборной (сборных). И их понимания значения института сборных команд на развитие юношеского футбола в стране.

   Как сравнить технику, мышление и т.д., не играя с этими ребятами? 

   Открою небольшую тайну (всё равно за разглашения ГТ, мне уже несколько раз сидеть  ) Есть такие методы. Например, мнение экспертов, сравнение видео информации, анализ статистики и так далее.

Конеджер, вопрос в том, каким содержанием Вы можете заполнить такие таблицы? Некий игрок сыграл за Сборную России своего года столько-то матчей, забил столько-то голов и т.д.? И как это поможет в обучении других футболистов? Вы располагаете подробной информацией по тестированию этих футболистов за последние несколько лет?
Как можно оценивать и сравнивать статистику  и видеоматериалы игрока Сборной России и нарезку моментов и статистику игрока во 2 лиге Московской области? Какие эксперты и "так далее"? Вы вообще о чём? 

[edisson]

Повторюсь, при оценке игры мы имеем дело с субъективным мнением. Даже при вашем " игровом преимуществе" на поле можно не впечатлить. Этот момент не новость.
Не обсуждаемым являются лишь тесты. И их влияние на решение.
" ....парня", потому что толпой в сборную не выходят. И если вы,как тренер - индивидуал, ведете парня, то только его оцениваете/ сравниваете.
К прототипам никогда не стремились,вы невольно подстраиваетесь, не есть хорошо.
Все это слова и слова.
 В реалиях идеальным вариантом была и есть возможность тренироваться/ играть с сильными.  При этом у них может быть " никакая игра" с точки зрения мысли, но скорости высокие. Подбирайте варианты в любом сочетании)))
весь вопрос в связях и возможностях.
Вам резонно напоминают о вашем подопечном.

[Оптимист]

Повторюсь, при оценке игры мы имеем дело с субъективным мнением. Даже при вашем " игровом преимуществе" на поле можно не впечатлить. Этот момент не новость.
Не обсуждаемым являются лишь тесты. И их влияние на решение.
" ....парня", потому что толпой в сборную не выходят. И если вы,как тренер - индивидуал, ведете парня, то только его оцениваете/ сравниваете.
К прототипам никогда не стремились,вы невольно подстраиваетесь, не есть хорошо.
Все это слова и слова.
 В реалиях идеальным вариантом была и есть возможность тренироваться/ играть с сильными.  При этом у них может быть " никакая игра" с точки зрения мысли, но скорости высокие. Подбирайте варианты в любом сочетании)))
весь вопрос в связях и возможностях.
Вам резонно напоминают о вашем подопечном.

К вопросу о связях и возможностях...При их наличии несложно устроить просмотр в одной из топ-академий Москвы, тем более в межсезонье. А заодно и потренироваться со сборниками на тренировках, так как, если брать за основу Вашу таблицу, то они на 90% представляют московские команды...Так можно сэкономить на экспертах, видеороликах, "левых" коммерческих тестированиях и просмотрах...

[gosha]

   Например, о быстроте. Ладно мою формулировку быстроты не принимаете. Видимо есть что-то своё. Кроме причитания/мантры. Быстрота, быстрота, быстрота. Или скорость? Или это одно и то же?  Ну ладно. Быстрота. А дальше что? Ах, она или есть или её нет. Во как. Что бедным форумчанам думать. Ааааа, бросать это безнадёжное дело! Слышали этот совет уже не раз.
Какие тут могут быть вариации.
"Быстрота как физическое качество – это способность человека совершать двигательное действие в минимальный для данных условий отрезок времени с определенной частотой и импульсивностью."
Зависит это качество от мышечной композиции и нервной системы подопечного,а чтобы развивать это качество нужно уметь воздействовать на эти системы организма.
Лично я о таких умельцах даже не слышал,поэтому и говориться,что быстрота есть или её нет.
Если на пальцах,то скорость это быстрота помноженная на силу плюс техника движений,вот тут можно работать,но в достаточно ограниченном диапазоне,поскольку определяющей .
С моей точки зрения лучше вовремя бросить,чем биться в стену.
Ну а если продолжать работать,то нужно внимательнейшем образом отслеживать две величины:МАМ должна быть к 14-15 годам минимум 13,5 Вт/кг и скорость(время) отрыва от тензоплатформы.

[gosha]

Тот же Андрей Талалаев,будучи тренером одной из юношеских сборных регулярно тестировал своих подопечных и во многом на основании этих данных делал свой выбор.
В большинстве же случаев,агенты лоббируют назначение тренером сборной своего клиента,который потом подбирает кандидатов в сборную исходя из уровня своих связей и интересов.
Разбираться нужно в этой кухне если есть мысль продвигать ребят по этому пути.

[Конеджер]

Оптимист
Вы располагаете подробной информацией по тестированию этих футболистов за последние несколько лет?
    Вы меня повергли в состояние "Когнитивного диссонанса"  .   В этом же посте я ответил, "у меня таких тестов нет". Вы хотите подтверждение подтверждённого? Пожалуйста, "у меня таких тестов нет".
Как можно оценивать и сравнивать статистику  и видеоматериалы игрока Сборной России и нарезку моментов и статистику игрока во 2 лиге Московской области?
Вообще-то речь идёт о кандидатах в сборную. А Вы о чём?  Поясняю. Например. Есть два игрока, кандидата в сборную. На одну и ту же позицию. Одного пригласили, другого нет. Так почему же не сравнить и не проанализировать их действия в нескольких играх? Кто это может сделать. Ответ напрашивается сам собой. Конечно Родитель/тренер мальчика не вызванного на сборы. Тренера сборной смогут сравнить потенциал игроков. И делать в следующий раз уже более обоснованный выбор. Основанный не не устных рекомендациях, а на определённой видео информации.

edisson
Повторюсь, при оценке игры мы имеем дело с субъективным мнением.
А зачем повторяться? С этим вроде бы никто и не спорит.
"...парня", потому что толпой в сборную не выходят
Так и я о том же. Есть "парень" кандидат в сборную. У него есть тренер/родитель, со своим "субъективным" мнением. У них что, мнение заранее неправильное?  А судьи кто?  ©
К прототипам никогда не стремились, вы невольно подстраиваетесь, не есть хорошо.
У меня несколько иное отношение к прототипам. Это футболисты которые пробились в "высший свет" через ожесточённую конкурентную борьбу и именно на Вашей игровой позиции. И им помог в этом определённый инструментарий. В частности какие-либо технические приёмы/связки. Вот на них-то и надо ориентироваться.

gosha
Тот же Андрей Талалаев, будучи тренером одной из юношеских сборных регулярно тестировал своих подопечных и во многом на основании этих данных делал свой выбор.
В том то и беда, что нет системного подхода ко многим вещам, в тестировании в частности.

[Оптимист]

Конеджер, у меня тоже когнитивный диссонанс...

Конеджер:
"Вообще-то речь идёт о кандидатах в сборную. А Вы о чём?  Поясняю. Например. Есть два игрока, кандидата в сборную. На одну и ту же позицию. Одного пригласили, другого нет. Так почему же не сравнить и не проанализировать их действия в нескольких играх?"

То есть один будет играть в составе Сборной России с условной Сербией, а другой, которого не взяли -  в составе условного Динамо с условным Строгино в первенстве Клубной Лиги?   И родитель/тренер скажут, что Феде в игре со Сборной не дали мяч получить, а наш Вася три положил Строгино, по-этому он лучше?  
Полагаю, что у всех сборников старше 14 лет либо есть агент, либо с родителями подписан договор и там всё решается не на подобных форумах и сайтах...

Кстати, я правильно понял, что эта ветка исключительно для тренеров и родителей сборников и кандидатов в сборную? Интересно, сколько таковых на сайте?  

[gosha]

В том то и беда, что нет системного подхода ко многим вещам, в тестировании в частности.

А это никому не надо.
Есть другая системность-игроков юношеских сборных отбирают агенты и здесь системность на высшем уровне.
У меня есть глубокая убеждённость,что равняться на игроков ДЮ сборных крайне вредное и бесполезное занятие.

[Оптимист]

   Например, о быстроте. Ладно мою формулировку быстроты не принимаете. Видимо есть что-то своё. Кроме причитания/мантры. Быстрота, быстрота, быстрота. Или скорость? Или это одно и то же?  Ну ладно. Быстрота. А дальше что? Ах, она или есть или её нет. Во как. Что бедным форумчанам думать. Ааааа, бросать это безнадёжное дело! Слышали этот совет уже не раз.
Какие тут могут быть вариации.
"Быстрота как физическое качество – это способность человека совершать двигательное действие в минимальный для данных условий отрезок времени с определенной частотой и импульсивностью."
Зависит это качество от мышечной композиции и нервной системы подопечного,а чтобы развивать это качество нужно уметь воздействовать на эти системы организма.
Лично я о таких умельцах даже не слышал,поэтому и говориться,что быстрота есть или её нет.
Если на пальцах,то скорость это быстрота помноженная на силу плюс техника движений,вот тут можно работать,но в достаточно ограниченном диапазоне,поскольку определяющей .
С моей точки зрения лучше вовремя бросить,чем биться в стену.
Ну а если продолжать работать,то нужно внимательнейшем образом отслеживать две величины:МАМ должна быть к 14-15 годам минимум 13,5 Вт/кг и скорость(время) отрыва от тензоплатформы.

Гоша, ради справедливости, у кого больше МАМ, тот лучше играет? Так всегда и обратно не работает? И я уже говорил, что максимальная мощность достигается не на максимальной скорости и силе сокращения мышц. Правда тут есть корреляция с временем отталкивания. Вспоминаем Павла Наумовича Гойхмана и его стельки. 

В футболе важен первый шаг, или несколько первых шагов - то, что называют стартовой скоростью. Высокие показатели МАМ,не гарантируют, что футболист будет лучше играть, но позволяют ему быстро набирать скорость и менять направление движения...Согласитесь, что это тоже определённый бонус.

[Оптимист]

В том то и беда, что нет системного подхода ко многим вещам, в тестировании в частности.

А это никому не надо.
Есть другая системность-игроков юношеских сборных отбирают агенты и здесь системность на высшем уровне.
У меня есть глубокая убеждённость,что равняться на игроков ДЮ сборных крайне вредное и бесполезное занятие.

В любой Сборной есть "звёзды", которые являются лидерами в своих клубах и есть "болото", где все кандидаты примерно одного уровня. Первые, как правило сильно выделяются и "задвинуть" их врядли получится, а из "болота" можно двигать любого, без риска сильно ослабить командную игру. На первых равняться, я думаю всё-таки можно, по вторым - брать как приблизительный ориентир.

[Roma72]

   Например, о быстроте. Ладно мою формулировку быстроты не принимаете. Видимо есть что-то своё. Кроме причитания/мантры. Быстрота, быстрота, быстрота. Или скорость? Или это одно и то же?  Ну ладно. Быстрота. А дальше что? Ах, она или есть или её нет. Во как. Что бедным форумчанам думать. Ааааа, бросать это безнадёжное дело! Слышали этот совет уже не раз.
Какие тут могут быть вариации.
"Быстрота как физическое качество – это способность человека совершать двигательное действие в минимальный для данных условий отрезок времени с определенной частотой и импульсивностью."
Зависит это качество от мышечной композиции и нервной системы подопечного,а чтобы развивать это качество нужно уметь воздействовать на эти системы организма.
Лично я о таких умельцах даже не слышал,поэтому и говориться,что быстрота есть или её нет.
Если на пальцах,то скорость это быстрота помноженная на силу плюс техника движений,вот тут можно работать,но в достаточно ограниченном диапазоне,поскольку определяющей .
С моей точки зрения лучше вовремя бросить,чем биться в стену.
Ну а если продолжать работать,то нужно внимательнейшем образом отслеживать две величины:МАМ должна быть к 14-15 годам минимум 13,5 Вт/кг и скорость(время) отрыва от тензоплатформы.

Гоша, ради справедливости, у кого больше МАМ, тот лучше играет? Так всегда и обратно не работает? И я уже говорил, что максимальная мощность достигается не на максимальной скорости и силе сокращения мышц. Правда тут есть корреляция с временем отталкивания. Вспоминаем Павла Наумовича Гойхмана и его стельки. 

В футболе важен первый шаг, или несколько первых шагов - то, что называют стартовой скоростью. Высокие показатели МАМ,не гарантируют, что футболист будет лучше играть, но позволяют ему быстро набирать скорость и менять направление движения...Согласитесь, что это тоже определённый бонус.

Я к чему вторую часть написал. Гоша пишет, что не знает умельцев. Говоря о МАМ, быстроте и так далее, НИКТО не понимает что тренироровать(саму задачу с точки зрения физики), прорывы происходят благодаря интуиции великих.

[gosha]

На первых равняться, я думаю всё-таки можно, по вторым - брать как приблизительный ориентир.

В своём большинстве сборники это голимые акселераты с биологическим возрастом +2-5 а у Вас ребёнок нормант или ретордант с - 1,5-3 
И что будем сравнивать ?

[Оптимист]

На первых равняться, я думаю всё-таки можно, по вторым - брать как приблизительный ориентир.

В своём большинстве сборники это голимые акселераты с биологическим возрастом +2-5 а у Вас ребёнок нормант или ретордант с - 1,5-3 
И что будем сравнивать ?

Будем сравнивать, то что имеем на данный момент! Если речь идёт, конечно о реальном попадании в Сборную, а не об оценке перспективности.

[Конеджер]

Оптимист
Конеджер, вопрос в том, каким содержанием Вы можете заполнить такие таблицы?
Ну с содержанием-то всё понятно. Каждая графа подписана 
    Дело в том как долго эта статистика будет вестись. Если до конца существования сборной этого года, то постепенно наберётся информация:
- кто в сборную привлекался и выпадал
- сколько играл
  Планировал ввести ещё список потенциальных кандидатов.
Тогда по окончанию можно будет проанализировать:
- кто из этих списков попал в профессиональный футбол
- кому сборная помогла, а кому нет
- узнать пропорцию ставших профи без сборной
И так далее.
    Такой длительный и подробный анализ никогда не делался и может дать информацию к размышлению.