Чертаново, зачем вы так упорно впихиваете своих игроков в сборки ?

[edisson]

Я не о том, кто и как решил.))
Вы все пытаетесь найти или уже нашли некую панацею, ее нет. Гоша прав, материал. Куда входят природные данные,то бишь физ. кондиции, нервная система, ум,во всех его проявлениях, самосознание и самодисциплина. Да много всего и то не факт. Это штучно. Плюс сама подготовка, отслеживание,нагрузки. Я сумбурно " кидаю",но вы,полагаю,понимаете о чем я. Вывод на уровень,ассимиляция в коллективе. Помним о травмах. Умение раскрыть себя с различных сторон игры. И далее и далее.
А что мы имеем в топах? Взяли за " сильную сторону", а развивать толком не могут,времени нет. А другие компоненты? Юноши в какой-то момент решили, что круты до невозможности.Вот и имеем.

[gosha]

Все действия человека определяются действиями его мозга - это современная многократно на практике подтверждённая научная парадигма. Проблемой изучения работы мозга является то, что изучение работы должно происходить на работающем мозге, то есть на живом человеке.

Без обид,но это голимая лажа.

[gosha]

Великолепные условия, в которых они до этого никогда не работали, талантливые мальчишки, хорошие зарплаты тренеров,  неограниченное финансирование соревнований, что ещё надо для выращивания хороших футболистов. Попытался возражать, что в академии нет тренировочных технологий, но куда там, какие ещё тренировочные технологии  эти "танцы с бубном".

А кто Вам сказал,что они талантливые ?

[gosha]

Осталось только понять в технологию создания продукта, а это как я понимаю - футболист профессионального уровня, какие ингредиенты входят? Далее излагаю свою версию.
Футболист? Нет это объект воздействия технологии
Тренер? Нет, это механизм передачи воздействия технологии
Академия? Нет, это материальное и организующее  обеспечение воздействия.
Перечисленные мной составные части технологии? Да.

Так по большому счёту из всех технологий есть только селекция и бабло,кто решил эти вопросы,тот и на коне.

[Александр Курячий]

edisson, нет никакого ума, самодисциплины, самосознания, да и самого отдельного сознания и многого чего нет, того, что не имеет под собой физического основания. Есть совершенно конкретное физическое тело, которым управляет отдельный, тоже совершенно конкретный мозг, устроенный по-своему. Тренировочный процесс сугубо физичен, потому как происходит в физическом и в реальном мозге, который работает с реальными физическими сигналами идущими как к нему, от рецепторов, так и от него, по нервам. Главная же работа происходит в самом мозге. Сам процесс обучения футболу это создание программ управления телом, имеющих вполне физическую основу. То есть, то чему мы учим, создаёт вполне физическое основание в мозге. Тренировочные технологи и направлены на формирование в реальном физическом мозге, реальных физических носителей новой информации. В основе тренировочных технологий лежат закономерности работы мозга. Да, мозг устроен очень, очень сложно. Но другого пути, кроме воздействия на мозг, во время тренировочного процесса, для успешного обучения просто нет.
        

[edisson]

edisson, нет никакого ума, самодисциплины, самосознания, да и самого отдельного сознания и многого чего нет, того, что не имеет под собой физического основания. Есть совершенно конкретное физическое тело, которым управляет отдельный, тоже совершенно конкретный мозг, устроенный по-своему. Тренировочный процесс сугубо физичен, потому как происходит в физическом и в реальном мозге, который работает с реальными физическими сигналами идущими как к нему, от рецепторов, так и от него, по нервам. Главная же работа происходит в самом мозге. Сам процесс обучения футболу это создание программ управления телом, имеющих вполне физическую основу. То есть, то чему мы учим, создаёт вполне физическое основание в мозге. Тренировочные технологи и направлены на формирование в реальном физическом мозге, реальных физических носителей новой информации. В основе тренировочных технологий лежат закономерности работы мозга. Да, мозг устроен очень, очень сложно. Но другого пути, кроме воздействия на мозг, во время тренировочного процесса, для успешного обучения просто нет.
        

Если вам удобно воспринимать своими словами, пусть будет так. Вы не поняли ничего из сказанного.

[Александр Курячий]

 Гоша, Обижаться на человека совершенно не владеющего каким-то вопросом, это глупо. Ну не знает он то, как работает наш мозг. Да на здоровье. Это его проблемы. 

По поводу талантливости учеников академии. Дети в академию отбирались со всей России.

В академии Краснодар с селекцией всё в порядке, а бабла, так вообще не мерено, но на коня уже много лет влезть не могут.           
 

[Конеджер]

Как технолог по первому образованию предлагаю начать плясать от печки.

Согласен. Свою печку я определил, показал её составные части. Но согласен и на любую другую.

Так что, танцы у печки откладываются?

[gosha]

По поводу талантливости учеников академии. Дети в академию отбирались со всей России.
        
 

Ещё раз повторяю Вам свой вопрос.Кто и на каком основании,решил,что это талантливые дети.

[gosha]

Так что, танцы у печки откладываются?

[/quote]
Да я об этом много писал.
Моя первая профессия- инженер технолог по производству пластиков и плит,где многие технологические процессы начинались со слов:"Химизм процессов до конца не изучен",что на практике обозначало следующее,берёте ингридиенты,проводите строго соответствующие манипуляции,а на выходе получаете то,что получилось.
Практически всё тоже самое,что и в футболе.
Так вот,качественный продукт получался только в случае,когда брались компоненты необходимого уровня и полностью соблюдалась технология,иного просто не дано.
В футболе и особенно в нашем,до сих пор нет понимания,что такое талант,Вы заметили,что всем предлагается его искать,но при этом никто не удосужился озаботится критериями того,что же нужно искать.
Вот Курячий например предлагает искать мозг,но кроме того,что у всех он разный и очень сложный ничего другого от него не прозвучало.Ах да,совсем забыл,он ещё пишет,что только он владеет этим тайным знанием.
Ну и возвращаясь к печки,заниматься нужно исходным продуктом и только потом думать о технологии,тот же Ларин предлагает поменять систему,правда вся его идея сводится к: дайте больше денег и не мешайте нам работать.
Ну вот,как то так.

[Александр Курячий]

Деятельность мозга первична, а все движения тела это выполнение тех или иных его команд. Если нет никаких команд от мозга, то нет и никаких движений тела, их просто, СОВСЕМ! нет.
Обучение тем или иным движениям тела  это формирование в мозгу соответствующих  программ управления телом.  Нет программ, нет и движений. Футбол это большая программа, включающая в себя множество малых программ ответственных за  отдельные движения.  Качество футбола, которое показывает любой футболист, соответствует качеству, сформировавшихся в ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ! Программам мозга.   

Гоша указывает на то, что я не делюсь своими знаниями. Да никаких проблем. Пожалуйста, читайте. 
В коре мозжечка при частом повторении одних и тех же движений, образуются зоны облегчённого снятия торможения, уменьшается величина фоновой тормозной завесы. Она становиться меньше 60 герц. Чем меньше торможение, тем легче запускается движение. Клетки Пуркинье в фоне дают 60 импульсов в секунду и заливают ядра мозжечка ГАМК. Если мы хотим сделать какое-либо движение, то надо затормозить деятельность тех клеток Пуркинье, которые тормозят (не пропускают) сигнал к ядрам мозжечка, в которых находятся, соответствующие этому движению, двигательные нейроны. При уменьшении фонового торможения, для того чтобы запустить нужное выученное движения, потребуется уже более меньший пусковой сигнал. Для того чтобы сделать нужное выученное движения, нужно точечно затормозить клетки Пуркинье. Они перестают заливать ядра мозжечка ГАМК, и ядра сами посылают сигнал на мышцы, согласно содержащихся в них (ядрах) программам движений.
(Это излагаю своим языком из моей памяти). Вот, я поделился тем, как формируется двигательный навык в мозгу. И что толку. Кто из тренеров это поймёт. Но именно на таких знаниях мозговых процессов и должны строиться тренировочные технологии.

Или вот другое, тоже очень важное в футболе. Во время перевода взгляда на новый объект, образ этого объекта перерисовывается в мозгу 3-4 раза в секунду. Это происходит при каждом переводе взгляда.
Ну и как вы Гоша думаете, многие тренеры поймут из сказанного, о чём вообще идёт речь. А ведь это тоже важно, даже можно сказать супер важно при восприятии ситуации на футбольном поле во время интенсивной игры. Это тоже тренируемо.

И теперь, совершенно конкретно по поводу таланта. Талант это врождённая особо структурированная конструкция полей мозга, ответственных за соответствующую этому таланту деятельность.
Проблема в том, что поля мозга детей постоянно интенсивно меняются (мозг тоже растёт) и только к концу полового созревания 18-19 лет можно более-менее уверено говорить о том, есть ли талант у этого футболиста. Хотя и здесь есть нюансы. Мозг заканчивает своё интенсивное развитие к 27-28 годам. Если к этому времени футболист не «заиграл», то потом точно не заиграет.

[Конеджер]

Так что, танцы у печки откладываются?

Моя первая профессия- инженер технолог по производству пластиков и плит, где многие технологические процессы начинались со слов:"Химизм процессов до конца не изучен".....
     Но ведь не смотря на это, при использовании какой-либо технологической карты, получался продукт соответствующий ГОСТУ.
    Так и в футболе (который, между прочим, самый сложный в мире игровой вид спорта).

...что на практике обозначало следующее, берёте ингредиенты, проводите строго соответствующие манипуляции, а на выходе получаете то, что получилось...
     Но ведь получается более-менее стандартизированный продукт (в рамках заданных параметров). Значит задача поставленная перед технологом выполнена.

...Практически всё тоже самое, что и в футболе.
Так вот, качественный продукт получался только в случае, когда брались компоненты необходимого уровня и полностью соблюдалась технология, иного просто не дано....
     Так для такого, более качественного исходного продукта, опытный технолог и внесёт в технологическую карту изменения. Увеличит/уменьшит/добавит время, давление, температуру, катализаторы ну что там он ещё придумает. И получится в принципе тот же продукт, но с улучшенными свойствами.
     Так и в футболе, к более способным ученикам и технология немного другая, позволяющая учесть новые качества с пользой для конечного результата.

..В футболе и особенно в нашем, до сих пор нет понимания, что такое талант, Вы заметили, что всем предлагается его искать, но при этом никто не удосужился озаботится критериями того, что же нужно искать....
     А под таланты нужна технология обучения ещё на более высоком уровне. И действительно, вопросов по талантам больше чем знаний и ответов.

Итак, резюмирую.
Нам необходимы две технологии. Которые имели бы две разные цели.
 Одна для полупрофессионального футбола (имею в виду уровень соревнований).
Вторая, для подготовки профессиональных футболистов.

Думать и разрабатывать технологию для "талантов/звёзд" нет никакого практического смысла.

[edisson]

Мозг команду то даст, выполнит ли тело...даже знак вопроса ставить не буду. Выше макушки не прыгнешь. Возвращаемся к исходному и начинаем тренироваться...

По талантам... можно даже упростить,по предрасположенности..
Достаточно прогнозируемои не надо ждать 18-19 лет. Касаемо данного возраста,то я бы речь вел о скелетно- мышечной фактуре. Но и ее не сложно предположить при постоянном наблюдении.
 "Видеть игру"… знакомый термин. Если с ним есть сложность в10-12 лет, то к 17 Ти все так и останется. Считайте это талантом/ способностью. Как пример привел.

[gosha]

Итак, резюмирую.
Нам необходимы две технологии. Которые имели бы две разные цели.
 Одна для полупрофессионального футбола (имею в виду уровень соревнований).
Вторая, для подготовки профессиональных футболистов.

Думать и разрабатывать технологию для "талантов/звёзд" нет никакого практического смысла.

Всё к сожалению очень непросто даже в простейших технологиях,те же ДВП при использовании облизанных технологий получались по ГОСТУ не всегда,что уж тут говорить про детей.
Курячий вон вообще крест поставил на футболе,говоря,что очевидность таланта становится понятной к 30 годам.
Я бы всё равно начинал с ингредиентов,с определения с кем стоит работать,а с кем нет и почему.

[edisson]

Эта схема потребует пересмотра подхода в целом.
Гоша, никто не пойдет на это.