gosha Re: История Руси глазами не историка
В процессе диалога, я увидел у себя, всего несколько слабых моментов,которые абсолютно не меняют общей картины мира.Несколько говорите?
Несколько десятков наверное.
Вот уж кто на самом деле по советским учебникам…
gosha Re: История Руси глазами не историка
Единственное,что принимается это не стыковка по количеству войск,но уверяю Вас,этот пробел будет восполнен.Это не нестыковка. Это принципиальное непонимание вопроса. Вы не уточнили свою точку зрения, а просто сбавили цифру. Было 400.000, Вы задумались на пару дней и решили: не, это перебор, пусть будет 100.000. А в чем разница между 400 и 100 так и не выяснили!
Играет футбольная команда зачетного года Клубной лиги (группа «А»), в ее составе
100 футболистов 
. В сезоне 2012 года. Можно, конечно, заявку на сезон посмотреть, но можно этого и не делать. Сразу ясно, что это ерунда, столько футболистов в одной команде не бывает. Даже если собрать одаренных со всей страны, они просто не получат игровое время. Так зачем их собирать? Тренировать, возить на сборы, формой обеспечивать, если они все равно на поле не появляются?
Я вот не очень понимаю, есть ли разница между 16 и 20 футболистами, сезон можно пройти и с теми, и с этими. Но 100 человек это настолько безумная цифра, что и говорить не о чем. А если решили столько набрать, то потрудитесь объяснить, каким образом содержать такую толпу, а главное зачем?
Но на аргументы Вы ровным счетом никакого внимания не обращаете. В том числе на безусловные.
Есть понятие мобилизационного предела. Поинтересуйтесь у своих знакомых военных теоритиков, пусть они Вам расскажут. Вот столько то на территории можно под ружье поставить, а вот столько уже нельзя. Потому что больше некого!
Более населенная Европа того периода щеголяет огромными армиями в…. 12-15 тысяч человек, русские дружины при бесконечных междоусобицах от 3 до 5 тысяч и только волшебник Батый из безлюдной степи…э-ге-гей, гуляй братва! - 400 тысяч...
100 тысяч…
Таких небылиц даже тетя Валя из передачи «В гостях у сказки» не рассказывала!
Но это ладно. Перейдем к по-настоящему выдающимся вещам в Вашем исполнении.
Вот это, например.
gosha Re: История Руси глазами не историка
у каждого воина был с собой НЗ на котором он мог продержаться 10 дней,значит с этой периодичностью ему необходимо было захватывать стратегические пункты продовольствия(города) что у него и получалось.План гениальный, слов нет!
Прежде чем такое придумать, Батый наверное слишком сильно косичку в пучок затянул на затылке!
Идут монголы 10 дней и за это время захватывают как минимум один русский город и, таким образом, решают продовольственную проблему.
А вот что интересно получится, если план не сработает?
Давайте представим.
Первый город на пути – Рязань. Подошли монгольские отряды. Окружили. Сдаваться Рязань наотрез отказалась!
Дальше пошла осада!
Теперь, даже если Батыю жутко приспичит, отойти от города он уже не в силах, НЗ на столь долгий срок не рассчитан…
Но – всякое бывает – даже на десятые сутки Рязань не пала. Опыт Козельска доказывает, что и
семь недель держаться - вещь вполне реальная!
Утром одиннадцатого дня князь Юрий Рязанский, удивленный непривычной тишиной, выглядывает из-за стен, а вокруг города…никого!
Монгольское войско распалось: половина по лесам на зайцев охотится, другая половина на реках и озерах рыбу ловит.
Хан Батый в своем шатре уху мешает деревянной ложкой!
Война закончилась!
Послушайте, Гоша. Зачем начинать обсуждение по настоящему серьезной и интересной темы, если в итоге сводить всё вот к такой вот ерунде?
gosha Re: История Руси глазами не историка
Я Вам рассказываю,что в торговый город поставлять товар на воздушных шарах в 13 веке не умели,его ввозили по дороге,через открытые ворота,а Вы мне про мифические валы по всему периметру.Про воздушные шары – оставьте, стоит мне о них переспросить, как разговор снова слетит на второстепенные темы.
Видимо, полетим куда-нибудь на шарах!
В Японию, например, тоже ведь древняя цивилизация.
А вот вал (насыпь) дело серьезное!
Вот, например, танк. Впереди броня, сзади броня, слева броня, а справа…стекло!
Вы можете себе такой танк представить? Я нет. Такому танку жизни до первого попадания справа. Ничего не поможет.
Теперь город Владимир 13 века. С трех сторон защита: холмы, овраги, крутые берега рек, а с четвертой…равнина! Только потому, что Вы неделю назад там были и никакой насыпи не заметили.
Вот уж верное доказательство!
Как в такое можно поверить?
Как вообще было поступить тогдашним строителям и воеводам: понадеяться на крепость стен или принять дополнительные меры? Разумеется, выбрать второй вариант. От этого зависела собственная жизнь!
Но и это ещё не все.
Любой, кто печется о собственной безопасности, принимает не дополнительные, а
все исчерпывающие меры!
В идеале (фантазирую
) стоит поставить пулеметные точки. Несколько человек со снайперскими винтовками отправить дежурить на стены. Огнемет хорошо бы. Вертолетная площадка внутри города не помешает.
Жаль, правда, что ничего этого нет!
Но раз нет, то пользоваться тем, что можно достать или сделать!
Вы почему так увлеклись всеми этими тынами, подкопами и стенобитами?
Да потому что это замечательным образом вписывается в Вашу теорию, основанную на равнину с четвертой стороны города Владимира. С равнинной части хорошо вплотную к стене подобраться.
А тем, кто защищает город или собирается его защищать, естественно необходимо нападающих такой возможности лишить.
Насыпью, залитой водой!
Попробуйте, когда у Вас под ногами ледяная горка в 20 метров, к городской стене подобраться. Просто подойти попробуйте!
Русские крепости 13 века строились одинаково. Специально для Вас сообщаю, насыпь Владимира составляла не менее 16 метров и была второй на Руси, уступая в длине только киевской. Кто Вам сказал по-другому, передайте от меня нижайший поклон!
gosha Re: История Руси глазами не историка
Привожу пример среднего пробега лошадки по укатанным торговым путям 12-15 км,Вы опять говорите,что этого не может быть.Это очередной уход в сторону!
Сколько бежит лошадь в день значения не имеет. К тому же 12-15 км есть
ежедневный переход пешего полка, а кавалерия и тридцать сделает!
Ваши цифры лучшее доказательство того, что Батый топал пешком.
У меня на каждой странице вопрос в другом: чем лошадей кормили?
Свои ответы сам перечитайте, мне просто лень ещё раз все это заново цитировать.
Я спорить больше не буду. Просто объясню, от чего Вы все время увиливаете!
Степная лошадь живет в степи, она для этого приспособлена. Нельзя Москву заселить пингвинами. Нельзя наших ворон и галок отправить на полюс. Они все передохнут, если человек о них не позаботится. С лошадью тоже самое, ее нельзя взять и просто так вырвать из привычного ареала. Вы просто в упор не хотите замечать разницу между степью и лесополосой.
Тем более, между нашей снежной зимой с сугробами по пояс и малоснежной зимой в степи!
Только не стоит из-за этого из Батыя последнего лоха делать!
gosha Re: История Руси глазами не историка
Привожу пример среднего пробега лошадки по укатанным торговым путям…
А вот еще ваш пост
gosha Re: История Руси глазами не историка
Еще характерна одна особенность - металл (особенно железо) в средние века стоил дорого. На местах боев практически нет оружия и доспехов, т.к. любая железная чешуйка шла на переработку и в дело - на с/х орудия, инструменты, оружие и доспехи. Такое прослеживается повсеместно в средние века (легендарное Куликово поле - тому подтверждение). Металл на местах боев остается лишь в одном случае - если мертвых некому хоронить. В эпоху нашествия это лишь один случай - Золотаревское городище в Пензенской области. Крепость была уничтожена осенью 1237 года, после падения Булгарии, но до нападения на Русь. На месте сражения и сгоревшей крепости осталось множество как монгольских, так и булгарских и русских доспехов, оружия и проч. Костяки были не захоронены и подверглись растаскиванию хищниками. Городище было заброшено и люди на него больше не вернулись. Зато Старая Рязань была вычищена подчистую - огромное войско собрало все, до чешуйки, до ножичка, до наконечника.Укатанные торговые пути – это Ваше. А второй пост – ссылка. А между ними взаимоисключающее противоречие!
По укатанным зимним путям может идти только
подкованная лошадь.
Другая себе ноги сломает!
На Руси лошади подкованы все и в 13 веке было тоже самое. И в Европе.
А в степи нет!
Другой климат, грунт мягче. До сих пор в Бурятии, Прикаспии, Забайкалье и остальных степных территориях лошади ходят без подков.
Но на европейской территории это не возможно совершенно!
Чтобы Батыю с войском в 100 тысяч на 200.000 (минимум) лошадей в наших краях зимой не сгинуть бесследно, лошадей следует подковать.
Всех без исключения!
Современная подкова (самая легкая) от 300 граммов, в 13 веке – вдвое тяжелее + гвозди. Итого на лошадь около 3 килограммов железа, которого, как Вы написали выше, было мало и ценилось оно жутко!
Войско хана Батыя – 100.000 воинов. Железа требуется 300.000кг (300 тонн). В степи без запасной лошади никак. Железа требуется 600.000кг (600 тонн). Ещё одна лошадь вьючная. Железа требуется 900.000кг (900 тонн).
Подкованный конь свободно ходит до 2-х месяцев, а потом его переподковывают.
Другими словами, заниматься копытами следует непосредственно перед походом и никак не заблаговременно.
Подкова слетит – конь захромает и толку от него будет мало.
И еще раз хотя бы один раз переподковать во время боевых действий на Руси (ещё разок 900.000 тонн железа).
А на Руси в 13 веке с железом беда, руками собирают, как Вы указали, до чашуйки, до наконечника. Булавки простой нигде не достанешь!
И Европе с железом тоже совсем плохо.
Это одна из причин, по которой европейские средневековые армии были практически полностью пешие!
А есть ли в степях железо?
Мало.
А к
узницы?
Совсем нет. Зачем, спрашивается? Для степной войны степная лошадь прекрасно обходится без подков.
Может быть, есть кузнец
ы?
Да откуда им взяться, если ближайшая к
узница на Руси!
А Батый на Русь пошел? Пошел!
А как с подковами разобрался? Где резко поднял 900 тонн железа, которого даже мало было мало?
А хрен его знает!
Но на Русь пошел. По укатанным торговым, оказывается, путям, которые в основном проходили по руслам замерших рек, т.е. по льду. Видимо, и сам Батый волшебник, и лошади волшебные.
Не только могут не есть! Они еще и на льду не скользят. И подковы им не нужны!
Я вообще уже не удивлюсь, если здесь объявят, что монгольские лошади на задних ногах ходили в атаку на городские стены!
Да и вообще все это…знаете ли!
Лошадь на войне хороша, если можно скакать рысью или пустить ее галопом. А когда сугробов навалило, то пользы от нее никакой. Одна обуза!
gosha Re: История Руси глазами не историка
Вот например здесь великолепная информация по Александру Невскому http://www.diletant.ru/duels/9488910/Да, информация замечательная, ничего не скажешь...
Что характерно, Карацуба начинает с ярлыка на княжение, полученного Невским в Орде.
Но забывает отметить, что ни один ярлык до наших дней не дошел!
И так далее…
Автор