Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
04 April 2025, 20:42:02

перейти на сайт 3 ЛИГА

Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация

+  футбольный форум сайта 3-Liga.ru
|-+  основные разделы форума
| |-+  Курилка.
| | |-+  История Руси глазами не историка.
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 59 Печать
Автор Тема: История Руси глазами не историка.  (Прочитано 342142 раз)
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 21 November 2012, 00:25:09 »

гы-гы... Смеющийся...ну кое-как удалось нацарапать!

Теперь полночи редактировать! Грустный
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Chudo
Международный мастер
*******

Карма 47
Offline Offline

Сообщений: 1610


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 21 November 2012, 01:13:00 »

Отлично!
Вопрос - ответ, цитатой на цитату - это интереснее, чем голый текст читать.
+
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #92 : 21 November 2012, 14:19:32 »

Наречие,прочитал с удовольствием,вопросы зафиксировал,не на все с ходу готов ответить.Всё дело в том,что пропал исторический форум на котором подробно разбирались обсуждаемые в этой теме вопросы,а самое главное на нём присутствовали ссылки на исторические источники.
Так что приходится перечитывать наиболее признанную историческую братию.
Пока вы меня убедили в том,что армия Батыя была численностью не 350-400 т.человек.
Предлагаю пока остановиться на версии 100 000
Смотрим внимательно на карту на которой отражён путь армии Батыя.

Для начала Батый завоевал Волжскую Булгарию,скажу сразу неслабое государство по тем временам,причём завоевал он её не сильно напрягаясь,всего навсего половиной  Непонимающий своих сил,в то время как вторая половинка не спеша следовала к месту сосредоточения сил.
Проведя безрезультатные переговоры с Олегом Рязанским Батый двинулся на Рязань,взял её уничтожив княжескую дружину,затем захватил Переславль-Рязанский,Коломну,Москву практически без сопротивления.
Следующим городом куда пошёл Батый был Владимир,на тот момент столица северо-восточной Русси.
Не застав там великого князя,который с какой то стати рванул с основными силами на север и не нашёл ничего более умного,как рассредоточить свои силы по речке Сить(это вообще отдельный вопрос,что он там забыл) Батый(смотрите внимательно) разделил свою армию(наглая морда) на 3 части.
Первая пошла воевать Городец-Кострому-Галич
Вторая-Волоколамск-Тверь
И только треть двинулась на основные силы Русской армии.
Вы действительно считаете,что Юрий Всеволодович не мог поднять под "ружьё" больше 3 тысяч.человек ?
Идём дальше,на всякий случай длина реки Сить 159 км,на всей протяжённости которой Юрий Всеволодович и сосредоточил свои войска,если следовать Вашей теории то получается 19 человек на 1 погонный километр.
Не маловато будет?
Далее выясняется,что основные силы Великого князя были разбиты второстепенными силами Бурундая,который напал на Юрия Всеволодовича одновременно в 4 местах,если следовать Вашей логики то это была всего навсего локальная драчка типа Куликовской битвы.
Что то у Вас здесь не сходится   Плачущий
После публичной порки армия Бурундая и Батый берут Тверь и уже весной через Торжок движутся на Великий Новгород.
Теперь у меня вопрос,а Вы когда нибудь были в тех краях и особенно весной ?
Боюсь что если бы были и знали,что такое весеннее половодье в тех местах,то вопрос,почему Батый не дошёл до Новгорода у Вас бы не возник.
А что Вас удивило с Ярославом ?
Во время нашествия отсиделся в Киеве,а после уничтожения всего потомства Юрия Всеволодовича по старшинству занял великокняжеский стол.
Первым подсуетился и заручился поддержкой в Золотой Орде. Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #93 : 21 November 2012, 14:48:24 »

После постов Наречия пост Гоши выглядит слабовато, хоть и с картой.....
Читаю с интересом обоих ))))))
Кстати никто ничего не читал про то как вскрыли могилу одного великого хана и что там обнаружили???
Думаю Наречие читал ))) .....
Записан
НИКОЛАЙ75
КМС
*****

Карма 27
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 569


In Ball we trust!


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 21 November 2012, 15:12:04 »

Футбольный мяч?
Записан
Garis
Международный мастер
*******

Карма 8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1789


Просмотр профиля Email
« Ответ #95 : 21 November 2012, 15:14:17 »

Футбольный мяч?
Первые бутсы?
Записан

Нет Ничего Невозможного, просто иди и сделай!!!
 
Спартак2
Международный мастер
*******

Карма 99
Offline Offline

Сообщений: 1703


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 21 November 2012, 15:21:08 »

Конспекты тренировок в ДЮФ , признайтесь что я угадал Улыбка
Записан
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 21 November 2012, 15:41:10 »

Наречие,прочитал с удовольствием,вопросы зафиксировал,не на все с ходу готов ответить.Всё дело в том,что пропал исторический форум на котором подробно разбирались обсуждаемые в этой теме вопросы,а самое главное на нём присутствовали ссылки на исторические источники.
Так что приходится перечитывать наиболее признанную историческую братию.
Пока вы меня убедили в том,что армия Батыя была численностью не 350-400 т.человек.
Предлагаю пока остановиться на версии 100 000
Смотрим внимательно на карту на которой отражён путь армии Батыя.

Для начала Батый завоевал Волжскую Булгарию,скажу сразу неслабое государство по тем временам,причём завоевал он её не сильно напрягаясь,всего навсего половиной  Непонимающий своих сил,в то время как вторая половинка не спеша следовала к месту сосредоточения сил.
Проведя безрезультатные переговоры с Олегом Рязанским Батый двинулся на Рязань,взял её уничтожив княжескую дружину,затем захватил Переславль-Рязанский,Коломну,Москву практически без сопротивления.
Следующим городом куда пошёл Батый был Владимир,на тот момент столица северо-восточной Русси.
Не застав там великого князя,который с какой то стати рванул с основными силами на север и не нашёл ничего более умного,как рассредоточить свои силы по речке Сить(это вообще отдельный вопрос,что он там забыл) Батый(смотрите внимательно) разделил свою армию(наглая морда) на 3 части.
Первая пошла воевать Городец-Кострому-Галич
Вторая-Волоколамск-Тверь
И только треть двинулась на основные силы Русской армии.
Вы действительно считаете,что Юрий Всеволодович не мог поднять под "ружьё" больше 3 тысяч.человек ?
Идём дальше,на всякий случай длина реки Сить 159 км,на всей протяжённости которой Юрий Всеволодович и сосредоточил свои войска,если следовать Вашей теории то получается 19 человек на 1 погонный километр.
Не маловато будет?
Далее выясняется,что основные силы Великого князя были разбиты второстепенными силами Бурундая,который напал на Юрия Всеволодовича одновременно в 4 местах,если следовать Вашей логики то это была всего навсего локальная драчка типа Куликовской битвы.
Что то у Вас здесь не сходится   Плачущий
После публичной порки армия Бурундая и Батый берут Тверь и уже весной через Торжок движутся на Великий Новгород.
Теперь у меня вопрос,а Вы когда нибудь были в тех краях и особенно весной ?
Боюсь что если бы были и знали,что такое весеннее половодье в тех местах,то вопрос,почему Батый не дошёл до Новгорода у Вас бы не возник.
А что Вас удивило с Ярославом ?
Во время нашествия отсиделся в Киеве,а после уничтожения всего потомства Юрия Всеволодовича по старшинству занял великокняжеский стол.
Первым подсуетился и заручился поддержкой в Золотой Орде. Смеющийся


Отвечу через дня три, не раньше. Извините, у меня от вчерашней писанины очумелка полная... Смеющийся
Вопросы понятны, моя позиция прежняя - во многом нужно разбираться, многого мы, увы, так и не узнаем! Грустный
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 21 November 2012, 15:44:34 »

Кстати никто ничего не читал про то как вскрыли могилу одного великого хана и что там обнаружили???
 

Я, если честно, сразу ответить не могу. Не знаю. Я историей занимаюсь просто так, для себя. Знакомых историков или археологов у меня нет. Все познания из интренета и из книг. Поэтому, на истину не претендую! Улыбка
А про какую могилу речь?
Их вскрыто не так мало.
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #99 : 21 November 2012, 15:49:51 »


Кстати никто ничего не читал про то как вскрыли могилу одного великого хана и что там обнаружили???
Думаю Наречие читал ))) .....
В интерпретации звучит как "Футболисты пошли не те".
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #100 : 21 November 2012, 15:56:22 »

Гоша + ))))
Записан
Den
КМС
*****

Карма 74
Offline Offline

Сообщений: 866



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #101 : 21 November 2012, 16:04:41 »

Все более прозаично...Кое-какое имущество, свидетельствующее, что данный товарищ к татаро-монголам не имеет никакого отношения, а скорее относится к одному из славянских Князей )))
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #102 : 21 November 2012, 16:18:15 »

Все более прозаично...Кое-какое имущество, свидетельствующее, что данный товарищ к татаро-монголам не имеет никакого отношения, а скорее относится к одному из славянских Князей )))
А я думал вы про то,что нашли греки при прокладке метро,там было написано "молодёжь не та пошла". Смеющийся
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Наречие
Заслуженный мастер
*******

Карма 230
Offline Offline

Сообщений: 5319


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 21 November 2012, 16:25:27 »

Все более прозаично...Кое-какое имущество, свидетельствующее, что данный товарищ к татаро-монголам не имеет никакого отношения, а скорее относится к одному из славянских Князей )))

Очень даже правдоподобно!
Записан

Кролик? Кролик? Приём...!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
*****

Карма 503
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24412



Просмотр профиля Email
« Ответ #104 : 22 November 2012, 11:43:43 »

Немного подробностей о русских городах в период нашествия Батыя.
Версия владимирских краеведов,которую я разделяю.
Взятие Владимира
К г.Владимиру отряды Батыя подошли 3 февраля. Великого князя в городе не было, Юрий отступил с малой дружиной скорее всего на р.Сить. В столице остались Всеволод и Мстислав(его дети), "полк" возглавил воевода Пётр.
Город имел мощную систему городских укреплений. Валы достигали 10 метров в высоту. Важнейшим пунктом обороны были Золотые ворота, стены которых впоследствии выдержали обстрел китайских стенобитных орудий.(это были катапульты и стенобитные устройства собираемые китайскими спецами непосредственно на месте с использованием подручных материалов).
Окружив Владимир, монгольские войска вначале разорили окрестности. Отдельный отряд совершил рейд к Суздалю, где даже не было гарнизона, и поджёг город. Впрочем, церкви вновь уцелели.
Монголы привели полон к Владимиру(захваченных в округе пленных),а затем, обнеся город тыном, начали обстрел из орудий. В стенах были сделаны проломы.
Всеволод и Мстислав намеревались сделать вылазку(ох уж эти традиции), но воспротивился воевода Пётр(были оказывается умные люди).
Штурм начался 6 февраля, но несмотря на проломы, владимирцы врага в город не впустили. Наконец, утром 7-го, засыпав ров примётом, монголы ворвались во Владимир через разрушенную стену южнее Золотых ворот, а затем и через другие проломы. Попытка создать новую линию обороны в Среднем/Печерском городе не удалась, последние защитники были перебиты в Софийском соборе.(ТМ понадобилось всего ЧЕТЫРЯ дня чтобы захватить столицу северо восточной Русси !!! которая являлась,на тот момент,мощнейшим укреплённым пунктом).
Всеволод и Мстислав попытались с малой дружиной вырваться из осады, а когда попытка прорыв не удалась, решили спасти свою жизнь, предложив Батыю большой выкуп. Но Яса предписывала казнить перебежчиков, что и было сделано.
Сожжён город не был, основные церкви уцелели.
Отдельный отряд взял Стародуб, покинутый и князем и жителями. Город не был разрушен, быстро оправился от нашествия, наивысший его расцвет как столицы удельного княжества падает на XIV век(ныне Ковров).
После этого Батый с основными силами двинулся на север через Юрьев-Польский и Мстиславль,Переславль Залесский(резиденцией Ярослава Всеволодовича и второй центр Северо-Восточной Руси,мощнейшая крепость, чьи укрепления уступали лишь владимирским).
Взят город был только на шестой день осады при этом большинство церквей в нём так же уцелело.
После взятия города произошло разделение монгольских войск на две части. Батый поднялся к Кснятину и с осадными орудиями двинулся по Волге к Торжку. Город мог привлекать своими богатейшими торговыми запасами и прежде всего зерном. По пути с ходу была взята Тверь, где был убит сын Ярослава Всеволодовича, и 21 февраля монголы подошли к Торжку.
Город был с трёх сторон окружён водой, но зима превратила это важнейшее преимущество обороны в ничто. Началась осада. Новгород, где в это время молодой Александр Ярославич спешно подновлял старые укрепления, помощи не прислал,но и Батый, потерявший много живой силы, рисковать воинами не хотел, надеясь на устрашающий и разрушительный эффект метательных орудий. Обстрел продолжался две недели, и 5 марта горожане сдались. Разрушенный город был сожжён дотла.
Тем временем вторая группировка монгол, (возглавляемая, видимо, Каданом и Бури под общим руководством Бурундая), поднялась от Владимира (или Переяславля) к Ростову, Ярославлю и разбила Юрия на реке Сить.
При этом,помимо дружины Юрия с ним в этот тяжкий час были со своими дружинами Святослав Юрьевский и три Константиновича с дружинами.
Судя по всему тысяч десять войска на тот момент у русичей было которых воевал Бурундай с вспомогательными войсками,который разбил наших в пух и прах.
Ну и опять слово историкам.
 Оставив воеводу Ярослава Михайловича командующим, Юрий собирал силы по окрестным деревням. Появление Бурундая оказалось для него совершенно неожиданным.
Узнав о приближении врага, он наспех выстроил войско и бросился в атаку. Русские были разбиты, возникла паника, Юрий был убит.
Остаётся сделать грустный вывод.что воевать наши,на тот момент,толком не умели.
Одно дело грабить соседей и собирать дань и совсем другое-сражаться с хорошо обученной армией.
Ростов, Углич, Кострома, Кснятин, Кашин сопротивления не оказывали. Кострома около 1265 года становится самостоятельным княжеством, втянутым в транзитную новгородскую торговлю.
О Ростове, безусловно, необходимо сказать особо.
Ещё до нашествия Ростов стал ведущим культурным центром Владимиро-Суздальской Руси.
Ростов не чувствовал себя частью Владимиро-Суздальской земли и мог поддерживать в войне против неё Новгород в 1216 году.
". Поддерживала сепаратистские устремления ростовских князей и местная епархия, которая помимо Ростова включала в себя Ярославль, Углич, Мологу, Белоозеро и Устюг.
 Ростовские князья поддерживали политику Александра Невского(новгородского князя).
Потерявшие множество людей и коней,обременённые обозом(награбленного) и склоками вождей,монгольское войско повернуло в степь. Идти было решено "облавой", что диктовалось недостатком фуража и отсутствием организованного сопротивления.
Двигаться дальше на север, к Новгороду городу-государству, обладавшему значительным военным и экономическим потенциалом(это мягко сказано,внешняя торговля основанная на многовековых традициях,территория 5 пятин(областей) сопоставимая  по площади со всеми остальными землями Руси вместе взятыми,одним из самых драчливых и опытных вояк)Батый скорее всего не собирался.
Говоря о причинах отхода, помимо упомянутых выше, остановимся ещё на одной - пресловутой распутице.
Взяв Торжок 5 марта, монголы не могли знать точной даты начала распутицы. Они не могли знать намерений Александра Ярославича или Ярослава Всеволодовича, не могли оценить, сколько займёт поход на Новгород, не могли заранее оценить степень сопротивления русских городов на территории Смоленского княжества и земли Вятичей.
Итак, группировка Батыя двинулась на юг. Географически фронт "облавы" локализуется очень узко. Известно, что к Торопцу монголы не подходили, к Смоленску, возможно, подходил какой-то отряд, но штурма города не было. Возможно, что часть войска шла через Ржев и Зубцов, а другая через Волок-Ламский. Местом сбора был назначен Козельск.
Группировка, действующая по Волге, покоряла богатые торговые города. Здеcь сопротивляться никто не хотел. Ростов, Углич, Кострома вступили в переговоры и были пощажены. Возможно, прав Л.Н. Гумилев, и булгары, бежавшие перед нашествием на Русь и расселённые Юрием по этим городам, сумели объяснить "правила игры" местным жителям.
Батый осаждал Козельск несколько недель, разослав отряды по окрестностям. Со сбором всех сил и сходом рек начался штурм. Козельск обладал системой укреплений, состоявшей из нескольких линий валов и стен. Вначале камнемётными орудиями была проломлена внешняя стена, после чего монголы взошли на внутренний вал, козляне "ножи резухася с ними" и отбросили врага. На месте состоялся совет, жители решили развить успех и сделали вылазку, "посекоша" пращи. Но силы были, мягко говоря, неравны, козляне побежали, впустив на своих плечах врага в город.(Всё как обычно,личная отвага и отсутствие разумного руководства).
К лету 1238 года монголы ушли на кочевья в Северное Причерноморье, потеснив половецкие орды Бурчевичей и Русь получила долгожданную передышку,которой воспользоваться не смогла. Плачущий
Записан

Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 59 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.039 секунд. Запросов: 20.