Сливка о футболе.

[Странник]

Игорь , Жванецкий давно уже ответил вам .." Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер.."- помните?

Видимо, Вы не в курсе, что это реприза Аркадия Райкина ... Если цитируете, так хоть посмотрите кого.

[Спартак2]

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/ - просто видимо вы не в курсе что Жванецкий одно время писал для Райкина.

[gosha]

Игорь , Жванецкий давно уже ответил вам .." Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер.."- помните?

Не думаю,что в это хоть кто нибудь верил во времена развитого социализма.
Так почему стали возможными такие глобальные изменения ?
С какой стати торговля в одночасье вышла на достойный уровень,а наш футбол по прежнему находится в глубокой стагнации ?

[Спартак2]

На достойный уровень? Что вы имеете ввиду? Наличие большого ассортимента на полках - ни есть заслуга директора магазина. Поменялась задача магазина , от советской - "распределение" на нынешнюю - "продажа и получение прибыли ", ну это на мой взгляд. А про достойный уровень - это смотря с чем сравнивать, и какие магазины. В сельском продмаге как было - так все и осталось. Конкурировать не с кем. И не "в одночасье" полки заполнились. Да и про "глубокую стагнацию"  - тоже как-то ..Если опираться на факты - Два кубка взяли , 3-4 место на Евро .. так что "пик падения пройден", наверное. Другой вопрос эффективности использования средств , вкладываемых в футбол. Тут - да , тут -бедааа.

[gosha]

Давайте мы деревню обсуждать не будем,там как ни чего не было,так видимо ничего и не будет.
Я имею в виду места,где существует профессиональный футбол.
Достойный он по всем параметрам,сравнивайте с чем угодно.
Оборот,ассортимент,уровень обслуживания соответствуют европейским стандартам и даже их опережают.
Вопрос не в том чья это заслуга.
Кубки,попадание на Мир,Европу были и раньше,но тогда мы добивались этого собственными силами,а не с помощью наймитов.

[Спартак2]

Деревню - не обсуждать, наймитов- не приплетать ..кубки не вспоминать. Скажи тогда уж сразу свою мысль.

[gosha]

Деревню - не обсуждать, наймитов- не приплетать ..кубки не вспоминать. Скажи тогда уж сразу свою мысль.

Обкатанная бизнес модель,профессионалы,технологии,а самое главное завскладов и завмагов лесом.

[keo]

Так получилось, что Россия перескочила формирование спорта как бизнеса в частности футбола. В Советском Союзе футбол был явлением социальным.А в России 90-х бизнесом не мог стать по определению. Все это время футбол жил на бюджетные средства. И так к ним привык, что сейчас на каждом углу раздастся стон, что без них и жизни нет никакой.
Может быть....
Рассмотрим приблизительный бюджет клуба 2- ой лиги ну например города н- ска, населением тысяч так 200 человек, не очень далеко от Москвы.
Численность состава - человек 30.
Средняя зарплата по клубу ну положим долларов по 1000 в меся
З/ с налогами тысяч 500.
Переезды - 20 игр за сезон 25 x 200x 20 приблизительно тысяч 100
Сборы - ну тут скромно тыся 60.
Прочие расходы - не знаю пусть будет 120  тыс.
Итого бюджет 800 тыс долларов Сша. Не мало
Помощь муниципалитета - организация тренировочного процесса, предоставление стадиона и организация игр, предоставление автобуса на выезды.

Предположим команда играет 20 игр дома. 800 / 20 = 40 000 долларов за игру
Билеты 3000 - 3500 человек в среднем по 7 долларов 21000 - 25000
Рекламный бюджет на игру -3000
Итого - 25  000 тысx 20 =  500 000
Спонсоры - 300000 тыс за сезон. Нужно искать
Т е задача сводиться к тому, что на домашний матч должно приходить 3000 человек, при цене на билет 200 рублей. И найти генерального спонсора на 300 тыс долларов год, 25 в месяц на весь город.
Вот хоть убейте меня,лично для меня задача не кажется абсолютно не выполнимой. Gosha, будете спонсором команды тысяч на 30 в год, на игры которой в Вашем городе будет приходить 1500 человек.
Более того, я иногда смотрю игры КФК группа А московская область.Даже на этом уровне с точки зрения зрелища - вполне состоявшийся продукт. Уж 1000 зрителей по 150 руб он собирать обязан.
Только играют эти игры по понедельникам в 15-00. Хочется спросить для кого? Но это только совсем другая история.

[Наречие]

slivka, одобрямс!
В целом.
+

[slivka]

Учитывая, что эта тема крутится (как бы) вокруг статей размещенных на моем сайте, мне хотелось бы, чтобы участники обсуждения поплотней познакомились с моей точкой зрения. Но, понимая, что в идеале  невозможно всех заставить прочитать то, что я там разместил, я постараюсь тезисно изложить свое видение основных проблем нашего футбола.
1.Почему у нас нет высококлассных игроков?
Высококлассный игрок - это одаренный игрок, который смог использовать значительную (большую, львиную долю, ощутимую и т.п.) часть своего потенциала.
Потенциал футболиста  (личности) делится на две неравные части.
Первая часть, внутренняя -80%.
Это то, что запечатано  в генетический код, то, что передано личности опытом предыдущих поколений. Это «натура» человека. Это часть потенциала недоступна никому, кроме самой личности. Чтобы ее познать, воспользоваться ею и развить до совершенства необходимо на протяжении длительного времени к ней прислушиваться и следовать за ней. А ключом к проникновению в нее являются чувства: «нравится» и «не нравится». Руководствоваться этими чувствами не может никто, кроме самой личности (игрока). Ни родители, ни тренеры, ни друзья. Только сам игрок под воздействием того, что ему нравится в "игре с  мячом" может влезть в свой 80-типроцентный потенциал и начать использовать его для познания игры через свою «натуру», т.е. через свой генетический опыт, через свое глубоко личностное восприятие.  Сила футбольной игры в том, что она дает множество возможностей почувствовать «нравится», почувствовать в разных оттенках, вариантах и ситуациях. И если у игрока есть время, способности и возможность узнав, что ему нравится, превратить это вначале в свое умение, а затем в навык, то это и есть развитие своего огромного внутреннего потенциала.
 Вторая часть потенциала личности, наружная (20%).
Это то, что приобретается в процессе обучающего влияния извне, то что во многом зависит от тренера (родителей, друзей и т.д). Эту часть потенциала развивают среда и обстоятельства (например, попадание в ДЮСШ).

В советско-российском футболе исчезли высококлассные игроки потому, что не развивается внутренняя, генетическая часть потенциала. Игрок не проходит стадию формирования у себя внутреннего понимания «своего», «личного» интереса к игре, «самостного», глубинного, генетического интереса к футболу. А именно это и является главной ценностью футбольной ЛИЧНОСТИ. Именно это делает игрока ИГРОКОМ с большой буквы.

Мы с раннего детства начинаем насильно разрабатывать «убогий» 20-типроцентный наружный потенциал, не дав мальчишке даже приблизиться к пониманию его настоящего богатства-огромного внутреннего потенциала.

Подробнее в статьях: «Философия российского футбола», «Бутафория вместо удовольствия», «Система и личность». 

[kotik]

Игорь , Жванецкий давно уже ответил вам .." Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер.."- помните?

Видимо, Вы не в курсе, что это реприза Аркадия Райкина ... Если цитируете, так хоть посмотрите кого.

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/
жванецкий - автор, райкин - артист

[Любопыт]

Уважаемый slivka!
Откуда взялось соотношение 20 к 80? Это Вы придумали?

[gosha]

Игорь Евгеньевич,мы и живём быстро.
Мы постараемся внимательно познакомится со всеми Вашими материалами,но сначала предлагаю закончить обсуждение 2х первых,а особенно футбольное дело.
Лично я не согласен с Вашим тезисом виноватости футбольных денег.
Приведу пример,совсем недавно канула в небытиё Владимирское Торпедо имея при этом все предпосылки для нормальной работы.
Давайте на этом примере разберёмся почему это произошло.
Давайте Вашу версию.

[Любопыт]

С владимирским Торпедо все очень просто. Они всегда играли во второй лиге. В первом круге занимали верхние места не получая зарплаты. Во втором круге успешно опускались (не сильно), но всем выплачивались положенные долги. Пришел новый руководитель региона и сказал - А не замахнутся ли нам.... Замахнулись! Схема работавшая во второй лиге, уже не работала, а денег, выделяемых владимирской областью, оказалось не достаточно. Вот и результат!

[Петрович]

Уважаемый slivka!
Откуда взялось соотношение 20 к 80? Это Вы придумали?

Да уж какие тут 20 и 80. Очень похоже что вся теория сформулирована на основе просмотра автором художественных фильмов "Вратарь республики", "Укрощение строптивого" и "Старик Хоттабыч".