Сливка о футболе.

[gosha]

С владимирским Торпедо все очень просто. Они всегда играли во второй лиге. В первом круге занимали верхние места не получая зарплаты. Во втором круге успешно опускались (не сильно), но всем выплачивались положенные долги. Пришел новый руководитель региона и сказал - А не замахнутся ли нам.... Замахнулись! Схема работавшая во второй лиге, уже не работала, а денег, выделяемых владимирской областью, оказалось не достаточно. Вот и результат!

Ответ не верен.

[Спартак2]

Игорь, вы  прям ведущий игры - "Что,Где,Когда" с его -"А теперь правильный ответ"

[Белорус]

Допустим 80 и 20 правильные цифры. Это теория. Как на практике ребенку реализовать эти 80% своего потенциала? Ведь не все таланты и не только в странах бывшего СССР раскрывают свой потенциал. Почему так происходит? От чего это зависит? Или это вещь сама в себе, либо реализует либо нет, как само собой получится?

[Den]

Это дискуссионный вопрос!
Так как всегда найдутся как сторонники данной теории, так и те кто считают её неверной.

[Спартак2]

Ну если приводятся в качестве аргумента цифры, хотелось бы узнать - "а почему собственно"? Представьте себе что было бы наоборот ,20-80 , и что тогда?  А  пока, без аргументов автора , получается что  такие цифры  даны  для того  чтобы  подчеркнуть основную мысль самого автора. Можно было бы  и 95-5 сделать, было бы еще суровее.

[Любопыт]

С владимирским Торпедо все очень просто. Они всегда играли во второй лиге. В первом круге занимали верхние места не получая зарплаты. Во втором круге успешно опускались (не сильно), но всем выплачивались положенные долги. Пришел новый руководитель региона и сказал - А не замахнутся ли нам.... Замахнулись! Схема работавшая во второй лиге, уже не работала, а денег, выделяемых владимирской областью, оказалось не достаточно. Вот и результат!

Ответ не верен.

Я знаю ситуацию изнутри, так что поиграйте в "что, где, когда" с кем нибудь другим!

[вася]

С владимирским Торпедо все очень просто. Они всегда играли во второй лиге. В первом круге занимали верхние места не получая зарплаты. Во втором круге успешно опускались (не сильно), но всем выплачивались положенные долги. Пришел новый руководитель региона и сказал - А не замахнутся ли нам.... Замахнулись! Схема работавшая во второй лиге, уже не работала, а денег, выделяемых владимирской областью, оказалось не достаточно. Вот и результат!

Ответ не верен.

а ответ был верен...... К сожалению

[скептик]

Уважаемый антогонист-2 20 на 80 не  будет никогда.А то получается очень просто. плохой тренер не научил детей, хороший научил. А разве у хорошего тренера 100% выпуск.

[вася]

Уважаемый антогонист-2 20 на 80 не  будет никогда.А то получается очень просто. плохой тренер не научил детей, хороший научил. А разве у хорошего тренера 100% выпуск.

у хорошего тренера- хорошая зарплата

[slivka]

Предлагаю цифры убрать, если в этом камень преткновения.[quote

author=Белорус link=topic=5398.msg84552#msg84552 date=1350468307]
Допустим 80 и 20 правильные цифры. Это теория. Как на практике ребенку реализовать эти 80% своего потенциала? Ведь не все таланты и не только в странах бывшего СССР раскрывают свой потенциал. Почему так происходит? От чего это зависит? Или это вещь сама в себе, либо реализует либо нет, как само собой получится?
[/quote]
 
Ответ есть в словах Ринуса Михелса, благодаря которому сегодня мы учимся у голландцев, а не наоборот. Хотя могло бы быть...
Вот эти слова. "У нас исчез уличный футбол,  мы заменили его организованным, а с ним исчезли и яркие индивидуальности. Это сейчас наша главная проблема, т.к. организованные занятия не могут компенсировать  одаренности".
Ответ на все Ваши вопросы именно в "уличном футболе", вернее в его принципах. Или в нашем "дворовом". Там "эта вещь"  реализовывалась. И у нас, и у голландцев.  Там, где сначала "делал свое дело" (разрабатывал внутренний потенциал) "уличный" ("дворовый") футбол, затем  в дело могли вступать тренеры Качалины, Масловы, Севидовы, Бесковы... Михелсы. И не просто вступать,
а  и добавлять свои 20%.
 Фразу "...организованные занятия не могут компенсировать одаренности" я понимаю так:организованные занятия, которыми мы грузим 5-14 летних мальчишек относятся к внешнему потенциалу и именно эти занятия не могут компенсировать их одаренности, которая скрывается во внутреннем потенциале.
Михелс не просто сделал правильный вывод, он разработал целую методику, которая стала основой голландской системы подготовки резервов. Методику, которая устранила"главную проблему"  и восстановила необходимую последовательность в развитии личности футболиста -вначале развитие личного внутреннего потенциала, затем - приобретение чужого опыта.

[Странник]

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/ - просто видимо вы не в курсе что Жванецкий одно время писал для Райкина.

Мдя... Действительно, не знал.

[pashtet]

Предлагаю цифры убрать, если в этом камень преткновения.[quote

author=Белорус link=topic=5398.msg84552#msg84552 date=1350468307]
Допустим 80 и 20 правильные цифры. Это теория. Как на практике ребенку реализовать эти 80% своего потенциала? Ведь не все таланты и не только в странах бывшего СССР раскрывают свой потенциал. Почему так происходит? От чего это зависит? Или это вещь сама в себе, либо реализует либо нет, как само собой получится?

Ответ есть в словах Ринуса Михелса, благодаря которому сегодня мы учимся у голландцев, а не наоборот. Хотя могло бы быть...
Вот эти слова. "У нас исчез уличный футбол,  мы заменили его организованным, а с ним исчезли и яркие индивидуальности. Это сейчас наша главная проблема, т.к. организованные занятия не могут компенсировать  одаренности".
Ответ на все Ваши вопросы именно в "уличном футболе", вернее в его принципах. Или в нашем "дворовом". Там "эта вещь"  реализовывалась. И у нас, и у голландцев.  Там, где сначала "делал свое дело" (разрабатывал внутренний потенциал) "уличный" ("дворовый") футбол, затем  в дело могли вступать тренеры Качалины, Масловы, Севидовы, Бесковы... Михелсы. И не просто вступать,
а  и добавлять свои 20%.
 Фразу "...организованные занятия не могут компенсировать одаренности" я понимаю так:организованные занятия, которыми мы грузим 5-14 летних мальчишек относятся к внешнему потенциалу и именно эти занятия не могут компенсировать их одаренности, которая скрывается во внутреннем потенциале.
Михелс не просто сделал правильный вывод, он разработал целую методику, которая стала основой голландской системы подготовки резервов. Методику, которая устранила"главную проблему"  и восстановила необходимую последовательность в развитии личности футболиста -вначале развитие личного внутреннего потенциала, затем - приобретение чужого опыта.
[/quote]

Отличные слова, исполненные глубокого смысла, но пока попросту слова.
Что конкнретно делать тренерам?
Вы пока определили первопричину (пусть для себя, но все же), а дальше....

[gosha]

С владимирским Торпедо все очень просто. Они всегда играли во второй лиге. В первом круге занимали верхние места не получая зарплаты. Во втором круге успешно опускались (не сильно), но всем выплачивались положенные долги. Пришел новый руководитель региона и сказал - А не замахнутся ли нам.... Замахнулись! Схема работавшая во второй лиге, уже не работала, а денег, выделяемых владимирской областью, оказалось не достаточно. Вот и результат!

Ответ не верен.

Я знаю ситуацию изнутри, так что поиграйте в "что, где, когда" с кем нибудь другим!

Тогда Вы должны были знать,что причиной было не отсутствие денег,а неумение ими управлять.
На момент заявки и письма о финансовых гарантиях бюджет Владимирской области не был ещё свёрстан,а кондитеры не захотели подписываться под это единолично(но были готовы участвовать в финансировании).
А попытку переложиться заблокировали несколько футболистов,подав заявления в КДК.
Все рассказы про отсутствие денег это откровенная лапша для обывателей.

[gosha]

" Фразу "...организованные занятия не могут компенсировать одаренности" я понимаю так:организованные занятия, которыми мы грузим 5-14 летних мальчишек относятся к внешнему потенциалу и именно эти занятия не могут компенсировать их одаренности, которая скрывается во внутреннем потенциале."

А мне эти слова не нравятся,это всё из серии "мыло мылит".
Давайте конкретизировать.
Одарённость и потенциал в футболе,что это такое ?
И желательно всё по косточкам,а не о философской составляющей.
Уличный футбол это палка о двух концах,воображение и импровизацию он конечно развивает,но во первых они слишком специфичны и не находят применения в профессиональном футболе,а во вторых он убивает основу футбола-техническую составляющую(приём,передачу,контроль,обработку....).
В Мытищенском дворовом футболе сейчас порядка 60 команд,но ни одного стоящего 12 летнего пацана(даже за деньги) мне найти не смогли.

[gosha]

Учитывая, что эта тема крутится (как бы) вокруг статей размещенных на моем сайте, мне хотелось бы, чтобы участники обсуждения поплотней познакомились с моей точкой зрения. Но, понимая, что в идеале  невозможно всех заставить прочитать то, что я там разместил, я постараюсь тезисно изложить свое видение основных проблем нашего футбола.
1.Почему у нас нет высококлассных игроков?
Высококлассный игрок - это одаренный игрок, который смог использовать значительную (большую, львиную долю, ощутимую и т.п.) часть своего потенциала.
Потенциал футболиста  (личности) делится на две неравные части.
Первая часть, внутренняя -80%.

Что такое одарённость,потенциал ?

Это то, что запечатано  в генетический код, то, что передано личности опытом предыдущих поколений. Это «натура» человека. Это часть потенциала недоступна никому, кроме самой личности.

Генетический код это последовательность нуклеотидов и влиять на неё из вне очень даже просто.

Чтобы ее познать, воспользоваться ею и развить до совершенства необходимо на протяжении длительного времени к ней прислушиваться и следовать за ней. А ключом к проникновению в нее являются чувства: «нравится» и «не нравится». Руководствоваться этими чувствами не может никто, кроме самой личности (игрока). Ни родители, ни тренеры, ни друзья. Только сам игрок под воздействием того, что ему нравится в "игре с  мячом" может влезть в свой 80-типроцентный потенциал и начать использовать его для познания игры через свою «натуру», т.е. через свой генетический опыт, через свое глубоко личностное восприятие. 

Различный социум,внешняя среда и из однояйцевых близнецов Вы получите две,прямо противоположные личности.

В советско-российском футболе исчезли высококлассные игроки потому, что не развивается внутренняя, генетическая часть потенциала. Игрок не проходит стадию формирования у себя внутреннего понимания «своего», «личного» интереса к игре, «самостного», глубинного, генетического интереса к футболу. А именно это и является главной ценностью футбольной ЛИЧНОСТИ. Именно это делает игрока ИГРОКОМ с большой буквы.

Ничего не понял.
Во первых,а были у нас эти великие советские футболисты?
Может быть их наличие объясняется тем,что мы первыми вступили на путь профессионализма и просто опережали оставшийся мир в технологии ?
А можно на конкретном примере нескольких советских футболистов о "самостном,глубинном,генетическом интересе к футболу" ?

Мы с раннего детства начинаем насильно разрабатывать «убогий» 20-типроцентный наружный потенциал, не дав мальчишке даже приблизиться к пониманию его настоящего богатства-огромного внутреннего потенциала.

Рискну предположить,что речь идёт о совершенствовании и оптимизации химических реакций проходящих в телесной оболочке.
Но если исходить из современных знаний то они составляют 99,9% возможного потенциала человека.
И почему они убогие ?