Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
04 April 2025, 20:44:00
перейти на сайт 3 ЛИГА
футбольный форум сайта 3-Liga.ru
основные разделы форума
Методические рекомендации
Выносливость
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
90
91
[
92
]
93
94
...
102
Автор
Тема: Выносливость (Прочитано 615808 раз)
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Выносливость
«
Ответ #1365 :
03 April 2015, 10:48:07 »
Цитата: vinni от 03 April 2015, 10:25:11
Продолжение №2. (№1 в ответе №1376.)
Основная функция организма – это его жизнедеятельность. Для организма необходима энергия, за счет которой он сможет выполнять свою деятельность.
Откуда организм черпает ресурсы для своей энергии?
Основной ресурс организма для получения энергии, это: питание и кислород.
В результате биосинтеза и переработки веществ: получаем энергию и продукты выделения(СО2;Н2О и т.п.).
У меня в связи с этим вопрос: Если вы задаете себе цель получения развития какого-то качества, даете нагрузку. Задумываетесь ли вы: на каком «топливе» он будет ее перерабатывать? Поэтому не зря говорят: «какое питание, такое катание».
Я думаю сейчас понятно, что все органы и их системы взаимосвязанны процессом получения-переработки-выделения. Теперь давайте разберемся, какие органы занимают основное место в этом процессе. Можно выделить основных два органа и центра двух систем: это сердце, как основной мотор всей сердечно-сосудистой системы и мозг, как координационный центр центральной нервной системы(ЦНС).
По сути, вы можете дать любую нагрузку и прежде чем повредить один из этих двух центров, организм будет защищать их до «последней капли крови» и сиптомы излишней негрузки на орган будет проявлятся в отказе или резком снижении работы других органов.
Основные тезисы наших систем.
ССС(сердечно-сосудистая система). ССС обеспечивает жизнедеятельность организма.
Главное в приспособлении ССС – экономизация(во как)деятельности и увеличение функционального резерва в ответ на повышение нагрузки к работе.
Главнейшую роль в объединении и согласовании деятельности органов и систем, их функциональных возможностей в обеспечении целостности организма при любом состоянии: при покое, утомлении, работы или восстановлении играет ЦНС(центральная нервная система) и ее высший орган – головной мозг.
В процессе какой-либо деятельности в мозг непрерывно поступает информация в виде нервных импульсов-сигналов и в ответ ЦНС обеспечивает согласованную деятельность организма, вызывая и направляя изменения в органах и системах, регулирующих происходящие в них процессы.
Продолжение следует.(скоро перейдем к мячам)
Да,лучше к мячам.Есть и спать уже все научились.
Записан
keo
Международный мастер
Карма 175
Offline
Сообщений: 1903
Re: Выносливость
«
Ответ #1366 :
03 April 2015, 10:58:25 »
Цитата: gosha от 03 April 2015, 07:15:17
Цитата: keo от 02 April 2015, 23:58:23
Так раз в неделю часовой бег. На пульсе не выше 170-ти. Дистанция постепенно увеличивалась и к концу года мальчик пробегал где 9,4-9,6 км за час. Он все время порывался и быстрей бежать, но я ему рассказывал, что делать этого не надо - у нас другие цели и задачи...
Где-то лет в 14 ( за час в районе 10 км) мы с ним заметили, что чудесный эффект бега, которому он уже привыкая
,пропадает - как-то он перестал сказываться на общем самочувствии. И тут по совету друзей
, мы перешли к другой фазе и стали бегать по- разному...
Применительно к работоспособности в спорте используются понятия:
-мощность
-ёмкость
-эффективность.
И тренировочный процесс строится на основе варьирования этой небольшой матрицы.
Традиционная тренировка мощности работоспособности заключается в выполнении физической работы на пульсе анаэробного порога.
Тренировка ёмкости это многочасовая механическая работа на низком пульсе.
Эффективность аэробной работоспособности обычно нарабатывают на отрезках при максимально быстрых и комфортных скоростях незначительно уходя в анаэробный режим в момент паузы между беговыми отрезками.
Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.
Записан
pashtet
Международный мастер
Карма 61
Offline
Сообщений: 2608
Re: Выносливость
«
Ответ #1367 :
03 April 2015, 11:07:53 »
Цитата: gosha от 03 April 2015, 07:15:17
Цитата: keo от 02 April 2015, 23:58:23
Так раз в неделю часовой бег. На пульсе не выше 170-ти. Дистанция постепенно увеличивалась и к концу года мальчик пробегал где 9,4-9,6 км за час. Он все время порывался и быстрей бежать, но я ему рассказывал, что делать этого не надо - у нас другие цели и задачи...
Где-то лет в 14 ( за час в районе 10 км) мы с ним заметили, что чудесный эффект бега, которому он уже привыкая
,пропадает - как-то он перестал сказываться на общем самочувствии. И тут по совету друзей
, мы перешли к другой фазе и стали бегать по- разному...
Применительно к работоспособности в спорте используются понятия:
-мощность
-ёмкость
-эффективность.
И тренировочный процесс строится на основе варьирования этой небольшой матрицы.
Традиционная тренировка мощности работоспособности заключается в выполнении физической работы на пульсе анаэробного порога.
Тренировка ёмкости это многочасовая механическая работа на низком пульсе.
Эффективность аэробной работоспособности обычно нарабатывают на отрезках при максимально быстрых и комфортных скоростях незначительно уходя в анаэробный режим в момент паузы между беговыми отрезками.
Гоша, понимаете, в чем дело Вы рассматриваете работоспособность как человеческое качество, т.е. не просто способность работать, а способность работать очень хорошо.
Вот Ваше определение выносливости - это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности. Здесь работоспособность представлена как общее понятие.
Что мы в конце концов тренируем выносливость или работоспособность? Если и то и другое, то в чем тогда между ними разница?
Записан
keo
Международный мастер
Карма 175
Offline
Сообщений: 1903
Re: Выносливость
«
Ответ #1368 :
03 April 2015, 11:16:48 »
Цитата: gosha от 03 April 2015, 07:40:08
Сын Keo сначала выполнял работы в режиме развития мощности,затем тренировка перешла в статус совершения эффективности,а затем всё должно было перейти в режим так называемого плато.
Ну да, это самое плато и наступило. Т.е часовой бег - 10 км на пульсе 170, стал как коню дробина. Никаких видимых последствий. Поэтому стали бегать по-разному. Сначала увеличили длительность бега, но больше 80 минут, что-то не хотелось бегать. На какое-то время эффект вернулся. А дальше стали бегать по наитию, иногда просто быстрее на пульсе 175, иногда минуту быстрее, четыре спокойно, иногда находили трассы со сложным рельефом, иногда рывок на 50-60 метров на каждом километре. Тут оказалась вот какая штука, если с нагрузкой перебрать, то "свежесть" не возвращалась, но если следующую недели бежать по-спокойней, то опять начинало "переть". Так экспериментально выработался цикл - неделю интенсивность выше, две недели спокойней. К 15,5 годам бежал за час 12 км на пульсе 170.
В играх это было все видно-бегал много, диапазон от штрафной до штрафной.
«
Последнее редактирование: 03 April 2015, 11:20:13 от keo
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Выносливость
«
Ответ #1369 :
03 April 2015, 13:15:54 »
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 10:18:09
Gosha,это все могут прочитать у Селуянова или обратиться к нему в лабораторию.
В своё время я так и сделал,получив даже аудиенцию у ВЕЛИКОГО.
Но мне не понравилось,ни сама методоки,ни результаты,которые интерпретируются странным образом.
На свои вопросы я ответов не получил.
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 10:18:09
Расскажите пожалуйста,как это совместить с УТП в ДЮСШ т.е. что нам делать с мячом,а что без. Еще интересно чем 8 лет занимались с Вашим Сыном
и его мнение(как сказалось на игре)
[/quote]
Все качества,которые можно развить с мячом,нужно развивать с мячом.
Но есть вещи,которые через мяч развить практически невозможно и тот,кто говорит,что всё нужно делать через мяч мягко говоря не понимает глубины вопроса.
Занимались футболом,футбольной техникой,ОФП,в последнее время чуть-чуть выносливостью.
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 10:18:09
и его мнение(как сказалось на игре)
По моему он до сих пор прибывает в изумлении,попав из Рублёво в ц/з ЛФК Локомотив и став там одним из основных игроков.
«
Последнее редактирование: 03 April 2015, 13:25:29 от gosha
»
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Выносливость
«
Ответ #1370 :
03 April 2015, 19:24:04 »
Цитата: gosha от 03 April 2015, 13:15:54
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 10:18:09
Gosha,это все могут прочитать у Селуянова или обратиться к нему в лабораторию.
В своё время я так и сделал,получив даже аудиенцию у ВЕЛИКОГО.
Но мне не понравилось,ни сама методоки,ни результаты,которые интерпретируются странным образом.
На свои вопросы я ответов не получил.
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 10:18:09
Расскажите пожалуйста,как это совместить с УТП в ДЮСШ т.е. что нам делать с мячом,а что без. Еще интересно чем 8 лет занимались с Вашим Сыном
и его мнение(как сказалось на игре)
Все качества,которые можно развить с мячом,нужно развивать с мячом.
Но есть вещи,которые через мяч развить практически невозможно и тот,кто говорит,что всё нужно делать через мяч мягко говоря не понимает глубины вопроса.
Занимались футболом,футбольной техникой,ОФП,в последнее время чуть-чуть выносливостью.
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 10:18:09
и его мнение(как сказалось на игре)
По моему он до сих пор прибывает в изумлении,попав из Рублёво в ц/з ЛФК Локомотив и став там одним из основных игроков.
[/quote]Я и прошу рассказать.Вы же пришли к людям не за выносливостью?
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Выносливость
«
Ответ #1371 :
03 April 2015, 19:50:53 »
Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Выносливость
«
Ответ #1372 :
03 April 2015, 20:07:03 »
Цитата: gosha от 03 April 2015, 19:50:53
Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?
С чего Вы начали с Сыном 8 лет назад?Какие были проблемы или Вы просто решили пойти своим путем?
«
Последнее редактирование: 03 April 2015, 20:10:29 от Roma72
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Выносливость
«
Ответ #1373 :
03 April 2015, 20:45:51 »
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 20:07:03
Цитата: gosha от 03 April 2015, 19:50:53
Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?
С чего Вы начали с Сыном 8 лет назад?Какие были проблемы или Вы просто решили пойти своим путем?
Начали с того,что ребёнок достал своей шустростью и мы решили его куда нибудь пристроить,на глаза попалось объявление о просмотре в ЦСКА,ну и мы поехали туда в 9 лет.
Сн вообще ничего не умел в футболе,но каким то непостижимым образом его в ЦСКА взяли,а через полгода выгнали,пошли в Локо,его посмотрели там пару недель и отправили восвояси.
А футбольная бацилла ребёнка уже заразила,вот и пришлось мне въезжать в понимание,что есть футбол.
Потом были опять Локо,Мытищи,ФШМ,Спартак 2,Строгино,Рублёво а параллельно индивидуальная работа.
Свой путь родился потому,что сын был ни кому не интересен,техники нет,физики нет,фактуры то же нет....это сейчас я понимаю,что у реторданта,да ещё и с ростом 190 см. всегда свой путь.
Уверенность давали только приборы,которые показывали,что потенциал у сына есть.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Выносливость
«
Ответ #1374 :
03 April 2015, 21:13:25 »
Цитата: vinni от 03 April 2015, 10:25:11
У меня в связи с этим вопрос: Если вы задаете себе цель получения развития какого-то качества, даете нагрузку. Задумываетесь ли вы: на каком «топливе» он будет ее перерабатывать? Поэтому не зря говорят: «какое питание, такое катание».
Топливо в принципе одно-АТФ и к питанию оно не имеет непосредственного отношения.
Сверх марафонцы рассказывают,что на высоком уровне истощения,организм еду не принимает в принципе,он скорее начнёт высасывать энергию из белка мышц,чем примет лёгкие углеводики.
Цитата: vinni от 03 April 2015, 10:25:11
Теперь давайте разберемся, какие органы занимают основное место в этом процессе. Можно выделить основных два органа и центра двух систем: это сердце, как основной мотор всей сердечно-сосудистой системы и мозг, как координационный центр центральной нервной системы(ЦНС).
Не совсем так.
Для реализации работоспособности нужны митохондрии,кислород,сосуды и сердце.
Мозг конечно то же нужен,но явно не в первую очередь.
Отрубленная конечность при наличии вышеперечисленного и электрических импульсов может работать определённое количество времени.
Цитата: vinni от 03 April 2015, 10:25:11
По сути, вы можете дать любую нагрузку и прежде чем повредить один из этих двух центров, организм будет защищать их до «последней капли крови» и сиптомы излишней негрузки на орган будет проявлятся в отказе или резком снижении работы других органов.
Опять немного не так.
При физической нагрузке,превышающей возможности организма,вырубается наиболее слабая система,например сводит мышцы и либо мозг,либо гормональная а может быть и нервная система говорят стоп.
Цитата: vinni от 03 April 2015, 10:25:11
Главное в приспособлении ССС – экономизация(во как)деятельности и увеличение функционального резерва в ответ на повышение нагрузки к работе.
ССС это насос и трубопроводная система.
Когда Вы поливаете огород,Вас волнует экономия и .....что есть,
повышение нагрузки к работе ?
Цитата: vinni от 03 April 2015, 10:25:11
Главнейшую роль в объединении и согласовании деятельности органов и систем, их функциональных возможностей в обеспечении целостности организма при любом состоянии: при покое, утомлении, работы или восстановлении играет ЦНС(центральная нервная система) и ее высший орган – головной мозг.
В процессе какой-либо деятельности в мозг непрерывно поступает информация в виде нервных импульсов-сигналов и в ответ ЦНС обеспечивает согласованную деятельность организма, вызывая и направляя изменения в органах и системах, регулирующих происходящие в них процессы.
Продолжение следует.(скоро перейдем к мячам)
А как быть с гормональной системой,а выделительной ?
Захочется писать,организм забудет про все согласования на раз.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Выносливость
«
Ответ #1375 :
03 April 2015, 21:16:34 »
Цитата: gosha от 03 April 2015, 20:45:51
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 20:07:03
Цитата: gosha от 03 April 2015, 19:50:53
Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?
С чего Вы начали с Сыном 8 лет назад?Какие были проблемы или Вы просто решили пойти своим путем?
Начали с того,что ребёнок достал своей шустростью и мы решили его куда нибудь пристроить,на глаза попалось объявление о просмотре в ЦСКА,ну и мы поехали туда в 9 лет.
Сн вообще ничего не умел в футболе,но каким то непостижимым образом его в ЦСКА взяли,а через полгода выгнали,пошли в Локо,его посмотрели там пару недель и отправили восвояси.
А футбольная бацилла ребёнка уже заразила,вот и пришлось мне въезжать в понимание,что есть футбол.
Потом были опять Локо,Мытищи,ФШМ,Спартак 2,Строгино,Рублёво а параллельно индивидуальная работа.
Свой путь родился потому,что сын был ни кому не интересен,техники нет,физики нет,фактуры то же нет....это сейчас я понимаю,что у реторданта,да ещё и с ростом 190 см. всегда свой путь.
Уверенность давали только приборы,которые показывали,что потенциал у сына есть.
Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Выносливость
«
Ответ #1376 :
03 April 2015, 21:18:18 »
Цитата: pashtet от 03 April 2015, 11:07:53
Гоша, понимаете, в чем дело Вы рассматриваете работоспособность как человеческое качество, т.е. не просто способность работать, а способность работать очень хорошо.
А где написано про очень хорошо ?
Цитата: pashtet от 03 April 2015, 11:07:53
Вот Ваше определение выносливости - это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности. Здесь работоспособность представлена как общее понятие.
Что мы в конце концов тренируем выносливость или работоспособность? Если и то и другое, то в чем тогда между ними разница?
Сначала тренируем просто работоспособность,а затем ту же работоспособность но при отягчающих факторах.
Научились это делать,значит развили выносливость.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Выносливость
«
Ответ #1377 :
03 April 2015, 21:21:41 »
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 21:16:34
Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете
До 17 лет мы фиксировали все тренировки сына,это 2 тетради,одна из которых формат А3 при 90 страницах.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Roma72
Заслуженный мастер
Карма -60
Offline
Сообщений: 3458
Re: Выносливость
«
Ответ #1378 :
03 April 2015, 21:38:15 »
Цитата: gosha от 03 April 2015, 21:21:41
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 21:16:34
Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете
До 17 лет мы фиксировали все тренировки сына,это 2 тетради,одна из которых формат А3 при 90 страницах.
Для Форумчан это дороже всех диссертаций о сне.Извините,но лично я уже не хочу серьезно рассуждать какая бывает кома,энергия и.т.п.
«
Последнее редактирование: 03 April 2015, 22:18:42 от Roma72
»
Записан
gosha
Gosha62@gmail.com
Администратор
Заслуженный мастер
Карма 503
Offline
Пол:
Сообщений: 24412
Re: Выносливость
«
Ответ #1379 :
03 April 2015, 21:42:13 »
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 21:38:15
Цитата: gosha от 03 April 2015, 21:21:41
Цитата: Roma72 от 03 April 2015, 21:16:34
Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете
До 17 лет мы фиксировали все тренировки сына,это 2 тетради,одна из которых формат А3 при 90 страницах.
Для Форумчан это дороже всех диссертаций о сне
Нет,гораздо важнее доступ к фундаментальным знаниям и желание с ними работать.
Записан
Пессимист на кладбище видит только
кресты,а оптимист - одни плюсы!
Страниц:
1
...
90
91
[
92
]
93
94
...
102
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
основные разделы форума
-----------------------------
=> ВНИМАНИЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ
=> Я и Моя Команда
=> Родительский комитет
=> Мнения, суждения, прогнозы
=> Интересные факты и события
=> Методические рекомендации
=> Здоровье спортсменов. Диспансеры, Допуск к соревнованиям.
=> ЛФК
=> Результаты игр
===> Расписание ИГР
=> Альтернативный футбол.
===> Футбольные проекты Тома Сауэра
=====> Стадионы
=> Разное
===> Команда ищет спарринг-партнера
===> Селекция в Переходы и ЛФК
=====> Переходы ( трансферы) юных футболистов.
===> Судейство
===> О тренерах
=> Вопросы к администрации сайта 3 ЛИГА
=> Курилка.
-----------------------------
Область сохранения
-----------------------------
=> Футбол от Конеджера.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.047 секунд. Запросов: 20.
Загружается...