Выносливость

[Roma72]

Продолжение №2. (№1 в ответе №1376.)
Основная функция организма – это его жизнедеятельность. Для организма необходима энергия, за счет которой он сможет выполнять свою деятельность.
Откуда организм черпает ресурсы для своей энергии?
Основной ресурс организма для получения энергии, это: питание и кислород.
В результате биосинтеза и переработки веществ: получаем энергию и  продукты выделения(СО2;Н2О и т.п.).
У меня в связи с этим вопрос: Если вы задаете себе цель получения развития какого-то качества, даете нагрузку. Задумываетесь ли вы: на каком «топливе» он будет ее перерабатывать? Поэтому не зря говорят: «какое питание, такое катание».
Я думаю сейчас понятно, что все органы и их системы взаимосвязанны процессом получения-переработки-выделения. Теперь давайте разберемся, какие органы занимают основное место в этом процессе. Можно выделить основных два органа и центра двух систем: это сердце, как основной мотор всей сердечно-сосудистой системы и мозг, как координационный центр центральной нервной системы(ЦНС).
По сути, вы можете дать любую нагрузку и прежде чем повредить один из этих двух центров, организм будет защищать их до «последней капли крови» и сиптомы излишней негрузки на орган будет проявлятся в отказе или резком снижении работы других органов.
Основные тезисы наших систем.
ССС(сердечно-сосудистая система). ССС обеспечивает жизнедеятельность организма.
Главное в приспособлении ССС – экономизация(во как)деятельности и увеличение функционального резерва в ответ на повышение нагрузки к работе.

Главнейшую роль в объединении и согласовании деятельности органов и систем, их функциональных возможностей в обеспечении целостности организма при любом состоянии: при покое, утомлении, работы или восстановлении играет ЦНС(центральная нервная система) и ее высший орган – головной мозг.
В процессе какой-либо деятельности в мозг непрерывно поступает информация в виде нервных импульсов-сигналов и в ответ ЦНС обеспечивает согласованную деятельность организма, вызывая и направляя изменения в органах и системах, регулирующих происходящие в них процессы.
Продолжение следует.(скоро перейдем к мячам)

Да,лучше к мячам.Есть и спать уже все научились.

[keo]

Так раз в неделю часовой бег. На пульсе не выше 170-ти. Дистанция постепенно увеличивалась и к концу года мальчик пробегал где 9,4-9,6 км за час. Он все время порывался и быстрей бежать, но я ему рассказывал, что делать этого не надо - у нас другие цели и задачи...
Где-то лет в 14 ( за час в районе 10 км) мы с ним заметили, что чудесный эффект бега, которому он уже привыкая ,пропадает - как-то он перестал сказываться на общем самочувствии. И тут по совету друзей , мы перешли к другой фазе и стали бегать по- разному...

Применительно к работоспособности в спорте используются понятия:
-мощность
-ёмкость
-эффективность.
И тренировочный процесс строится на основе варьирования этой небольшой матрицы.
Традиционная тренировка мощности работоспособности заключается в выполнении физической работы на пульсе анаэробного порога.
Тренировка ёмкости это многочасовая механическая работа на низком пульсе.
Эффективность аэробной работоспособности обычно нарабатывают на отрезках при максимально быстрых и комфортных скоростях незначительно уходя в анаэробный режим в момент паузы между беговыми отрезками.

Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.

[pashtet]

Так раз в неделю часовой бег. На пульсе не выше 170-ти. Дистанция постепенно увеличивалась и к концу года мальчик пробегал где 9,4-9,6 км за час. Он все время порывался и быстрей бежать, но я ему рассказывал, что делать этого не надо - у нас другие цели и задачи...
Где-то лет в 14 ( за час в районе 10 км) мы с ним заметили, что чудесный эффект бега, которому он уже привыкая ,пропадает - как-то он перестал сказываться на общем самочувствии. И тут по совету друзей , мы перешли к другой фазе и стали бегать по- разному...

Применительно к работоспособности в спорте используются понятия:
-мощность
-ёмкость
-эффективность.
И тренировочный процесс строится на основе варьирования этой небольшой матрицы.
Традиционная тренировка мощности работоспособности заключается в выполнении физической работы на пульсе анаэробного порога.
Тренировка ёмкости это многочасовая механическая работа на низком пульсе.
Эффективность аэробной работоспособности обычно нарабатывают на отрезках при максимально быстрых и комфортных скоростях незначительно уходя в анаэробный режим в момент паузы между беговыми отрезками.

Гоша, понимаете, в чем дело Вы  рассматриваете работоспособность как человеческое качество, т.е. не просто способность работать, а способность работать очень хорошо.
Вот Ваше определение выносливости - это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности. Здесь работоспособность представлена как общее понятие.
Что мы в конце концов тренируем выносливость или работоспособность? Если и то и другое, то в чем тогда между ними разница?

[keo]

Сын Keo сначала выполнял работы в режиме развития мощности,затем тренировка перешла в статус совершения эффективности,а затем всё должно было перейти в режим так называемого плато.

Ну да, это самое плато и наступило. Т.е часовой бег - 10 км на пульсе 170, стал как коню дробина. Никаких видимых последствий. Поэтому стали бегать по-разному. Сначала увеличили длительность бега, но больше 80 минут, что-то не хотелось бегать. На какое-то время эффект вернулся. А дальше стали бегать по наитию, иногда просто быстрее на пульсе 175, иногда минуту быстрее, четыре спокойно, иногда находили трассы со сложным рельефом, иногда рывок на 50-60 метров на каждом километре. Тут оказалась вот какая штука, если с нагрузкой перебрать, то "свежесть" не возвращалась, но если следующую недели бежать по-спокойней, то опять начинало "переть". Так экспериментально выработался цикл - неделю интенсивность выше, две недели спокойней. К 15,5 годам бежал за час 12 км на пульсе 170.
В играх это было все видно-бегал много, диапазон от штрафной до штрафной.

[gosha]

Gosha,это все могут прочитать у Селуянова или обратиться к нему в лабораторию.

В своё время я так и сделал,получив даже аудиенцию у ВЕЛИКОГО.
Но мне не понравилось,ни сама методоки,ни результаты,которые интерпретируются странным образом.
На свои вопросы я ответов не получил.

Расскажите пожалуйста,как это совместить с УТП в ДЮСШ т.е. что нам делать с мячом,а что без. Еще интересно чем 8 лет занимались с Вашим Сыном

и его мнение(как сказалось на игре)
[/quote]
Все качества,которые можно развить с мячом,нужно развивать с мячом.
Но есть вещи,которые через мяч развить практически невозможно и тот,кто говорит,что всё нужно делать через мяч мягко говоря не понимает глубины вопроса.
Занимались футболом,футбольной техникой,ОФП,в последнее время чуть-чуть выносливостью.

и его мнение(как сказалось на игре)

По моему он до сих пор прибывает в изумлении,попав из Рублёво в ц/з ЛФК Локомотив и став там одним из основных игроков.

[Roma72]

Gosha,это все могут прочитать у Селуянова или обратиться к нему в лабораторию.

В своё время я так и сделал,получив даже аудиенцию у ВЕЛИКОГО.
Но мне не понравилось,ни сама методоки,ни результаты,которые интерпретируются странным образом.
На свои вопросы я ответов не получил.

Расскажите пожалуйста,как это совместить с УТП в ДЮСШ т.е. что нам делать с мячом,а что без. Еще интересно чем 8 лет занимались с Вашим Сыном

и его мнение(как сказалось на игре)

Все качества,которые можно развить с мячом,нужно развивать с мячом.
Но есть вещи,которые через мяч развить практически невозможно и тот,кто говорит,что всё нужно делать через мяч мягко говоря не понимает глубины вопроса.
Занимались футболом,футбольной техникой,ОФП,в последнее время чуть-чуть выносливостью.

и его мнение(как сказалось на игре)

По моему он до сих пор прибывает в изумлении,попав из Рублёво в ц/з ЛФК Локомотив и став там одним из основных игроков.

[/quote]Я и прошу рассказать.Вы же пришли к людям не за выносливостью?

[gosha]

Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?

[Roma72]

Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?

С чего Вы начали с Сыном 8 лет назад?Какие были проблемы или Вы просто решили пойти своим путем?

[gosha]

Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?

С чего Вы начали с Сыном 8 лет назад?Какие были проблемы или Вы просто решили пойти своим путем?

Начали с того,что ребёнок достал своей шустростью и мы решили его куда нибудь пристроить,на глаза попалось объявление о просмотре в ЦСКА,ну и мы поехали туда в 9 лет.
Сн вообще ничего не умел в футболе,но каким то непостижимым образом его в ЦСКА взяли,а через полгода выгнали,пошли в Локо,его посмотрели там пару недель и отправили восвояси.
А футбольная бацилла ребёнка уже заразила,вот и пришлось мне въезжать в понимание,что есть футбол.
Потом были опять Локо,Мытищи,ФШМ,Спартак 2,Строгино,Рублёво а параллельно индивидуальная работа.
Свой путь родился потому,что сын был ни кому не интересен,техники нет,физики нет,фактуры то же нет....это сейчас я понимаю,что у реторданта,да ещё и с ростом 190 см. всегда свой путь.
Уверенность давали только приборы,которые показывали,что потенциал у сына есть.

[gosha]

У меня в связи с этим вопрос: Если вы задаете себе цель получения развития какого-то качества, даете нагрузку. Задумываетесь ли вы: на каком «топливе» он будет ее перерабатывать? Поэтому не зря говорят: «какое питание, такое катание».

Топливо в принципе одно-АТФ и к питанию оно не имеет непосредственного отношения.
Сверх марафонцы рассказывают,что на высоком уровне истощения,организм еду не принимает в принципе,он скорее начнёт высасывать энергию из белка мышц,чем примет лёгкие углеводики.

Теперь давайте разберемся, какие органы занимают основное место в этом процессе. Можно выделить основных два органа и центра двух систем: это сердце, как основной мотор всей сердечно-сосудистой системы и мозг, как координационный центр центральной нервной системы(ЦНС).

Не совсем так.
Для реализации работоспособности нужны митохондрии,кислород,сосуды и сердце.
Мозг конечно то же нужен,но явно не в первую очередь.
Отрубленная конечность при наличии вышеперечисленного и электрических импульсов может работать определённое количество времени.

По сути, вы можете дать любую нагрузку и прежде чем повредить один из этих двух центров, организм будет защищать их до «последней капли крови» и сиптомы излишней негрузки на орган будет проявлятся в отказе или резком снижении работы других органов.

Опять немного не так.
При физической нагрузке,превышающей возможности организма,вырубается наиболее слабая система,например сводит мышцы и либо мозг,либо гормональная а может быть и нервная система говорят стоп.

 

Главное в приспособлении ССС – экономизация(во как)деятельности и увеличение функционального резерва в ответ на повышение нагрузки к работе.

ССС это насос и трубопроводная система.
Когда Вы поливаете огород,Вас волнует экономия и .....что есть,повышение нагрузки к работе ?

Главнейшую роль в объединении и согласовании деятельности органов и систем, их функциональных возможностей в обеспечении целостности организма при любом состоянии: при покое, утомлении, работы или восстановлении играет ЦНС(центральная нервная система) и ее высший орган – головной мозг.
В процессе какой-либо деятельности в мозг непрерывно поступает информация в виде нервных импульсов-сигналов и в ответ ЦНС обеспечивает согласованную деятельность организма, вызывая и направляя изменения в органах и системах, регулирующих происходящие в них процессы.
Продолжение следует.(скоро перейдем к мячам)

А как быть с гормональной системой,а выделительной ?
Захочется писать,организм забудет про все согласования на раз.

[Roma72]

Roma72,ни чего не понял,можно конкретизировать вопрос ?

С чего Вы начали с Сыном 8 лет назад?Какие были проблемы или Вы просто решили пойти своим путем?

Начали с того,что ребёнок достал своей шустростью и мы решили его куда нибудь пристроить,на глаза попалось объявление о просмотре в ЦСКА,ну и мы поехали туда в 9 лет.
Сн вообще ничего не умел в футболе,но каким то непостижимым образом его в ЦСКА взяли,а через полгода выгнали,пошли в Локо,его посмотрели там пару недель и отправили восвояси.
А футбольная бацилла ребёнка уже заразила,вот и пришлось мне въезжать в понимание,что есть футбол.
Потом были опять Локо,Мытищи,ФШМ,Спартак 2,Строгино,Рублёво а параллельно индивидуальная работа.
Свой путь родился потому,что сын был ни кому не интересен,техники нет,физики нет,фактуры то же нет....это сейчас я понимаю,что у реторданта,да ещё и с ростом 190 см. всегда свой путь.
Уверенность давали только приборы,которые показывали,что потенциал у сына есть.

Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете          

[gosha]

Гоша, понимаете, в чем дело Вы  рассматриваете работоспособность как человеческое качество, т.е. не просто способность работать, а способность работать очень хорошо.

А где написано про очень хорошо ?

Вот Ваше определение выносливости - это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности. Здесь работоспособность представлена как общее понятие.
Что мы в конце концов тренируем выносливость или работоспособность? Если и то и другое, то в чем тогда между ними разница?

Сначала тренируем просто работоспособность,а затем ту же работоспособность но при отягчающих факторах.
Научились это делать,значит развили выносливость.

[gosha]

Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете          

До 17 лет мы фиксировали все тренировки сына,это 2 тетради,одна из которых формат А3 при 90 страницах.

[Roma72]

Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете          

До 17 лет мы фиксировали все тренировки сына,это 2 тетради,одна из которых формат А3 при 90 страницах.

Для Форумчан это дороже всех диссертаций о сне.Извините,но лично я уже не хочу серьезно рассуждать какая бывает кома,энергия и.т.п.

[gosha]

Вы знаете исходные Сына и Ваш опыт очень интересен.А Вы нам тут про сны рассказываете          

До 17 лет мы фиксировали все тренировки сына,это 2 тетради,одна из которых формат А3 при 90 страницах.

Для Форумчан это дороже всех диссертаций о сне

Нет,гораздо важнее доступ к фундаментальным знаниям и желание с ними работать.