Сборная России 1996 года

[#7+]

Думаю что все зависит от поставленных задач и спроса за их выполнение. Наши футболисты малость зажрались. Есть хороший пример - у японцев если дзюдоист ничего на ЧМ не выиграл, то на следующий ЧМ едет уже другой.

Вот и у нас стоило бы почаще менять дзюдоистов.

[keo]

Gosha, я думаю pashtet ответит Но по-моему Вы не верно интерпретировали его пост. Как раз с нашей общей точки зрения Статистические данные игры, заметьтьте не ТТД одназначно ее (игру) описывают.
Вот я игру не смотрел. Я вижу статистику - какой вывод я делаю.
Одна команда полностью контролировала игру. Постоянно доводя свои атаки до логического завершения. Что в конце концов и привело к результату. Статистика ударов просто удручающе непозитивна для одной из команд. Происходило ли это за счет командных или индивидуальных действий из этого не видно...
Вторая сыграла вторым номером, большую часть времени обороняясь, отвечая по всей видимости выпадами. Равенство угловых и в ненулевое количество ударов говорит о том, что иногда им это удавалось. Равенство фолов говорит о том, что борьба была достаточно упорной.
Вот приблизительно так. Я продолжаю утверждать, что при такой статистике ударов, команда не проиграет 9 игр из 10, и выиграет как минимум 8.Опять же  исходя из этой логики эффективность этой команды в данной конкретной игре существенно выше. И вообщем-то счет на табло это подтверждает...
Кстати я думаю, что расшифровка ТТД по этой игре будет еще более выпукло показывать преимущество одной команды над другой....

[edisson]

Фантазёр Вы pashtet,соотношение ударов за полтора тайма противостояния не напомните ?

Еще раз напоминаю, что удары влияют лишь на вероятность наступления какого-либо события, а не гарантируют наступление этого события вообще.
Эта игра как раз и показала, что соотношение эффективных действий одной команды относительно другой увеличилось настолько, что произошел коренной перелом (не выдержали нервы у наших, следствие - нарушение и удаление), что в конечном счете и вылилось в гол. А дальше дело техники.

Ваша позиция понятна ,просто назовите статистику.

Для справки

Статистика

Бразилия                                                                      Россия
27                                        Удары по воротам                  4
18                                              Удары в створ                 3
17                                                    Фолы                        16
5                                                     Угловые                    4
2                                                Предупреждения              0
0                                                    Удаления                    1

Мне недавно на форуме говорили, что эффективность второй команды выше, ибо это 1 к 4, в то время как у первой она 1 к 9

Перечитал тут высказывания Наречия насчет ТТД.
В его интерпретации данная статистика выглядит следующим образом:
соотношение забитых мячей к общим ударам (нацеленность на ворота) - 1 к 9 у первой команды и 1 к 4 у второй.
Соотношение положительных ТТД (по Бескову) к отрицательным у первой команды 3 к 4 и второй команды 3 к 4.
Эффективность от ударов по воротам 1 к 6 у первой команды и 1 к 3 у второй. (удары мимо списали на отрицательные ТТД).
Отсюда как бы следует вывод, что вторая команда сыграла лучше (эффективность командных действий). Но ведь мы с вами видели, что это совсем не так.
Гоша вопрос к Вам. Почему цифры расходятся с фактами?

Давайте разберемся, вопрос того стоит.

Мне казалось,что ответ на этот вопрос уже дан,а оказывается что сторонники абстракционизма всё ещё точат перья.
На страницах этого форума утвердилась таки мысль,что футболист это совокупность необходимых качеств.
Насколько я понимаю с этим согласились все.
С точки зрения математики это можно выразить формулой.
Ф=Х*Техническое мастерство +У*Физические качества+Z*тактическая обученность+W*психология.........и т.д.
Споры идут только в отношении весовых долей необходимых качеств.
Идём дальше.
Футбол это командная игра,поэтому конечный результат складывается посредством усилий всех игроков за вычетом аналогичных усилий противодействующей команды.
Формулу приводить не буду,она и так интуитивно понятна.
И тут вдруг pashtet задаёт вопрос,почему субъективная картина мира расходится с суррогатными данными ТТД ?
Если посмотреть на предложенную формулу то всё становится очевидным,нельзя давать экспертную оценку игре учитывая лишь часть её составляющих.
Тот кто этим занимается,в лучшем случае любитель,но а когда это выносится на публику со словами наши эксперты  всё становится печальным или смешным,что товарищ Бубнов и демонстрирует.
Это шоу становится всё более востребованным поскольку лежит в рамках футбол это зрелище,а какое зрелище без клоунов.

   


ЧТо-то перевернули,что-то передернули,пора свое видение выложить или Гоша,вы оцениваете,как эксперт,наши оценки?

[Денис]

Денис,Вы читаете ответы на свои вопросы ?
Ответьте на простой вопрос,какой бюджет у бразильской команды по пляжному футболу ?

gosha, вопрос был не вам и задан по поводу высказывания Наречия по Бразилии - "Зато есть пляжи, где 9\10 населения играет в футбол. Пусть даже консервной банкой, но играют с утра до вечера."
То что наша страна дважды выиграла ЧМ по пляжному футболу наводит на мысль что наличие пляжей и количество населения, играющих на них здесь не при чем.
По бюджету сборной Бразилии вопрос не корректен ибо никто его здесь не знает и знать не может, но наверное вы думаете что он очень мал по сравнению со сборной России. Однако если следовать вашей gosha  логике, то в большом футболе так же должна победить сборная у которой больше бюджет а не лучше игроки!

[Белорус]

2. Нацеленность на ворота гораздо важнее и исследуется (должна исследоваться)  в ДЮФе. Например, при игре на половину поля (2002-03гг.) среди нападающих следует выделять не тех, кто больше забивает, а тех, кто чаще оказывается в голевой ситуации, пусть даже не забивает вообще. И вот почему. В возрасте 10-11 лет полного футбольного понимания (тактической грамотности) еще нет, а умение оказаться там, куда мяч в штрафной отскочит, уже есть. Про это говорят - голевое чутье. Между прочим, если присмотреться, то у нас именно такие ребята часто попадают в опалу, потому что тренер от их промахов с ума сходит.

Что-то вы тут в кучу все смешали. Противопоставили голы и открывания. А как закрытым вообще гол забить? А если и открывается и забивает? А как определить игрок открылся по интуиции или из-за тактической грамотности?
Ну и это. Мне кажется что точность - это одна из граней футбольного таланта. Ее сложно натренировать. Если в детстве мазал из выгодных ситуаций, когда почти нет прессинга, где полу пешком иногда можно забить, когда за сезон напад может наколотить по 30 голов, то что говорить про взрослый футбол, где спокойно и шага не дают ступить, где только на высокой скорости, где часто соперники тянут тебя за майку и трусы. С чего вдруг игрок начнет прилично забивать в более худших условиях для гола?

Исполнение штрафных ударов из статического положения не в счет.

[Ильдар]

Вот я игру не смотрел. Я вижу статистику

Тогда посмотрите
http://russia2.tv/video/show/brand_id/19166/video_id/681100

[gosha]

Gosha, я думаю pashtet ответит Но по-моему Вы не верно интерпретировали его пост. Как раз с нашей общей точки зрения Статистические данные игры, заметьтьте не ТТД одназначно ее (игру) описывают.
Вот я игру не смотрел. Я вижу статистику - какой вывод я делаю.
Одна команда полностью контролировала игру. Постоянно доводя свои атаки до логического завершения.

Не было такого.
Первый тайм вообще равный и у бразильцев всего один опасный удар да и тот после стандарта.

Что в конце концов и привело к результату. Статистика ударов просто удручающе непозитивна для одной из команд. Происходило ли это за счет командных или индивидуальных действий из этого не видно...
Вторая сыграла вторым номером, большую часть времени обороняясь, отвечая по всей видимости выпадами. Равенство угловых и в ненулевое количество ударов говорит о том, что иногда им это удавалось. Равенство фолов говорит о том, что борьба была достаточно упорной.
Вот приблизительно так.

Да не было ничего подобного,был взрыв бразилии с 45 по 70 минуту,в это время южноамериканцы владели подавляющим преимуществом и достигли победного результата.
Всё остальное время был клубный футбол Москвы в котором наши смотрелись,как минимум не хуже.

Я продолжаю утверждать, что при такой статистике ударов, команда не проиграет 9 игр из 10, и выиграет как минимум 8.Опять же  исходя из этой логики эффективность этой команды в данной конкретной игре существенно выше. И вообщем-то счет на табло это подтверждает...
Кстати я думаю, что расшифровка ТТД по этой игре будет еще более выпукло показывать преимущество одной команды над другой....

Это понятно,вот только с точки зрения сторонников,эффективности ТТД объяснения поражению нет.
Неплохо бы было увидеть ТТД обеих команд.

[gosha]

Денис,Вы читаете ответы на свои вопросы ?
Ответьте на простой вопрос,какой бюджет у бразильской команды по пляжному футболу ?

gosha, вопрос был не вам и задан по поводу высказывания Наречия по Бразилии - "Зато есть пляжи, где 9\10 населения играет в футбол. Пусть даже консервной банкой, но играют с утра до вечера."
То что наша страна дважды выиграла ЧМ по пляжному футболу наводит на мысль что наличие пляжей и количество населения, играющих на них здесь не при чем.
По бюджету сборной Бразилии вопрос не корректен ибо никто его здесь не знает и знать не может, но наверное вы думаете что он очень мал по сравнению со сборной России. Однако если следовать вашей gosha  логике, то в большом футболе так же должна победить сборная у которой больше бюджет а не лучше игроки!

Я задал вопрос про бюджет любой клубной команды Бразилии по ПФ.

[gosha]

Бубнов  http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/national_teams/spbvideo_NI412562_Aleksandr-Bubnov-Rossiyskie-yunoshi-do-udaleniya

[Story]

Бубнов  http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/national_teams/spbvideo_NI412562_Aleksandr-Bubnov-Rossiyskie-yunoshi-do-udaleniya

не видел третий гол раньше.ошибка вратаря?
неумение ловить мячи "намертво"?вроде не сложный был удар:не сильный,не сильно обводящий.

[Денис]

Денис,Вы читаете ответы на свои вопросы ?
Ответьте на простой вопрос,какой бюджет у бразильской команды по пляжному футболу ?

gosha, вопрос был не вам и задан по поводу высказывания Наречия по Бразилии - "Зато есть пляжи, где 9\10 населения играет в футбол. Пусть даже консервной банкой, но играют с утра до вечера."
То что наша страна дважды выиграла ЧМ по пляжному футболу наводит на мысль что наличие пляжей и количество населения, играющих на них здесь не при чем.
По бюджету сборной Бразилии вопрос не корректен ибо никто его здесь не знает и знать не может, но наверное вы думаете что он очень мал по сравнению со сборной России. Однако если следовать вашей gosha  логике, то в большом футболе так же должна победить сборная у которой больше бюджет а не лучше игроки!

Я задал вопрос про бюджет любой клубной команды Бразилии по ПФ.

Бюджет любой команды по ПФ в Бразилии будет меньше за счет использования естественных условий, т.к. тренировочный процесс возможно обеспечить круглый год без выезда и создания манежей.

[Наречие]

Gosha, я думаю pashtet ответит Но по-моему Вы не верно интерпретировали его пост. Как раз с нашей общей точки зрения Статистические данные игры, заметьтьте не ТТД одназначно ее (игру) описывают.
Вот я игру не смотрел. Я вижу статистику - какой вывод я делаю.
Одна команда полностью контролировала игру. Постоянно доводя свои атаки до логического завершения.

Не было такого.
Первый тайм вообще равный и у бразильцев всего один опасный удар да и тот после стандарта.

Что в конце концов и привело к результату. Статистика ударов просто удручающе непозитивна для одной из команд. Происходило ли это за счет командных или индивидуальных действий из этого не видно...
Вторая сыграла вторым номером, большую часть времени обороняясь, отвечая по всей видимости выпадами. Равенство угловых и в ненулевое количество ударов говорит о том, что иногда им это удавалось. Равенство фолов говорит о том, что борьба была достаточно упорной.
Вот приблизительно так.

Да не было ничего подобного,был взрыв бразилии с 45 по 70 минуту,в это время южноамериканцы владели подавляющим преимуществом и достигли победного результата.
Всё остальное время был клубный футбол Москвы в котором наши смотрелись,как минимум не хуже.

Я продолжаю утверждать, что при такой статистике ударов, команда не проиграет 9 игр из 10, и выиграет как минимум 8.Опять же  исходя из этой логики эффективность этой команды в данной конкретной игре существенно выше. И вообщем-то счет на табло это подтверждает...
Кстати я думаю, что расшифровка ТТД по этой игре будет еще более выпукло показывать преимущество одной команды над другой....

Это понятно,вот только с точки зрения сторонников,эффективности ТТД объяснения поражению нет.
Неплохо бы было увидеть ТТД обеих команд.

Хорошо Вам конечно рассуждать. Сначала объяснения нет. И сразу хорошо бы увидеть. А казалось бы наоборот, сначала посмотреть, затем выводы!
Давайте я Вам еще раз объясню как гуманитарий математику. Т.е. на пальцах, а то Вы не поймете....
Существует некая задача. И есть условия ее решения, выраженные цифрами. Как известно некоторые условия безусловно необходимы. Другими можно пренебречь. Но совсем отказаться от условий нельзя, не получится. Вашим языком, в формулы подставлять нечего!
Вот Вам предлагают – давайте подсчитаем ТТД и посмотрим. Пока еще никаких выводов не делаем, просто наблюдаем. Вы отвечаете – нет, не получится. Не хватает параметров, таких то и таких то. Не станем спорить, в конце концов чем больше информации, тем лучше. Ждем от Вас дополнений. Чтобы Вы хотели непременно отразить? Пожалуйста, слушаем. И вот тут…
В 90-е годы прошлого столетия наставник Нью-Джерси Жак Лемер  удачно применил тактический хоккейный прием, получивший название «капкан» (капкан центральной зоны). Если не останавливаться на деталях, то по отзывам очевидцев суть ее такова – куда бы хоккеист не двигался в центральной зоне, такое ощущение, что тебя всегда встречают двое (рассказываю со слов человека, сыгравшего несколько матчей в Северной Америке и против тольятинской "Лады"). Чистое разрушение, игры в принципе мало. Но как переиграть, вся НХЛ думала несколько сезонов!
С Вами тоже самое. Только тактике больше подходит название «овраг». В какую сторону не идти, дорога всегда заканчивается обрывом!
Сколько Вас можно еще попросить, чтобы не выглядело невежливо? Покажите Ваши цифры. Отчего нам отталкиваться.
Перебегали бразильцы наших, есть какие-нибудь показатели? Или нет?
Проиграли в выносливости, имеется фактическое объяснение? Или нет?
С такой то минуты и по такую ту минуту соперник демонстрировал чудеса работоспособности, это чем то подтверждается? Или нет?

Но это ладно. Бегать-прыгать по Вашей части, охотно Вас выслушаю. Но Вам и этого мало, теперь уже до ТТД добрались (как в анекдоте про жадность:….побольше таблеток, доктор, побольше.... )

Вы написали про систему Лобановского - Они придумали систему по которой оценивали эффективность всех качеств,а не только технико тактической составляющей.
Охотно верю. Ну что же, давайте посмотрим что же это за система.
Как, опять нет?  
Это уже не смешно. Это уже отрицание отрицания. Везде посыл – цифры, графики, формулы, глобус в тубусе. А как до конкретных вещей, так «знаю, но не скажу».
Как улитка на уклоне вверх!

По выносливости. Задача интересная, но с Вами не решаемая. Собственно говоря, полумера. Никогда Сан-Марино не будет выше например Португалии. Нет человеческого ресурса. Россия всегда ниже Бразилии. Нет условий. Возможно, так будет не всегда. Но для этого надо постараться, каждый раз преодолевая….

Среди чукчей и прочих северных народов почти нет известных личностей и совсем плохо с великими учеными. Объясняется это просто, когда в юрте + 10, а на улице -50, наукой никто не занимается. Некогда, нужно бороться за выживание. По диаметрально противоположной причине, цивилизация часто буксует в южных широтах. Прогрессом заниматься лень, потому что еды полно и ничего придумывать не надо (умирают от нехватки воды, эпидемий и войн, от голода мало).  

Если уйти от говорильни, то любые процессы могут двигаться, если для этого существуют условия или эти условия специально созданы. Бразилия живет по первому варианту – круглый год лето и население помешано на футболе. Россия по второму. Именно поэтому наш состав на ЧМ-2018 практически определен уже сейчас (с некоторыми колебаниями).

Впрочем, я наверное отвлекаюсь. Речь шла о ТТД, которые Вы опять увязали с физической готовностью. Дело Ваше (дело плохо.... ).
Но вот Вы вспомнили Лобановского. И вспомнили, что на Стрельцова ставили аппаратуру. Что же дальше?

[Наречие]

2. Нацеленность на ворота гораздо важнее и исследуется (должна исследоваться)  в ДЮФе. Например, при игре на половину поля (2002-03гг.) среди нападающих следует выделять не тех, кто больше забивает, а тех, кто чаще оказывается в голевой ситуации, пусть даже не забивает вообще. И вот почему. В возрасте 10-11 лет полного футбольного понимания (тактической грамотности) еще нет, а умение оказаться там, куда мяч в штрафной отскочит, уже есть. Про это говорят - голевое чутье. Между прочим, если присмотреться, то у нас именно такие ребята часто попадают в опалу, потому что тренер от их промахов с ума сходит.

Что-то вы тут в кучу все смешали. Противопоставили голы и открывания. А как закрытым вообще гол забить? А если и открывается и забивает? А как определить игрок открылся по интуиции или из-за тактической грамотности?
 
 

Я не про открывания. Иногда юный футболист не открывается вовсе, просто приходит в штрафную туда, куда мяч отскакивает. В смысле наоборот, сначала приходит, потом отскакивает. Это один из примеров анализа  ТТД. В возрасте старше 12 лет (плюс-минус) можно научить, объяснив в каких случаях лучше двигаться на дальнюю  штангу, а в каких  на ближнюю. Если возраст младше 12 лет, при чистых навесах визуально удается определить точку приземления, хотя у таких малышей глазомер окончательно не сформирован.
Но как заранее знать отскок?
ТТД показывают, одним это удается. Другим нет. За теми, кто среди первых, нужно повнимательнее понаблюдать. Если в одних и тех же ситуациях ребенок принимает разные решения(!), то его позиция на поле - нападающий!

Ну и что бы быстрый был....

[Наречие]

Денис,Вы читаете ответы на свои вопросы ?
Ответьте на простой вопрос,какой бюджет у бразильской команды по пляжному футболу ?

gosha, вопрос был не вам и задан по поводу высказывания Наречия по Бразилии - "Зато есть пляжи, где 9\10 населения играет в футбол. Пусть даже консервной банкой, но играют с утра до вечера."
То что наша страна дважды выиграла ЧМ по пляжному футболу наводит на мысль что наличие пляжей и количество населения, играющих на них здесь не при чем. По бюджету сборной Бразилии вопрос не корректен ибо никто его здесь не знает и знать не может, но наверное вы думаете что он очень мал по сравнению со сборной России. Однако если следовать вашей gosha  логике, то в большом футболе так же должна победить сборная у которой больше бюджет а не лучше игроки!

Наводит, но эта мысль неправильная. Пляжи (другими словами - климат) и процент занимающегося футболом населения - одни из решающих факторов.

[Ираклий]

Думаю что все зависит от поставленных задач и спроса за их выполнение. Наши футболисты малость зажрались. Есть хороший пример - у японцев если дзюдоист ничего на ЧМ не выиграл, то на следующий ЧМ едет уже другой.

Вот и у нас стоило бы почаще менять дзюдоистов.

ОДНАКО...