Здоровье или результат ???

[Белорус]

Наречие ну, представьте себе, бываем даже в загнивающей Европе  

При чем тут Бавария? Или любой ТОП-клуб? Разве это примеры для подражания? Только если для ровных себе.
В той же Германии, до 16 лет нельзя в клуб приглашать игрока, проживающего дальше 60 км от места тренировок. Привозить то может и привозят на Talent Day, а толк есть? Ну возьмет себе Бавария 1 из тысяч в состав, оплатит родителям переезд. И что? Разве это выборка для одного из сильнейших клубов в мире? Да они до 16 лет не особо напрягаются там в подготовке малых, т.к. знают, что до пубертата это как пальцем в небо ткнуть наугад в поисках определенной звезды. Они знают, что после 16-ти почти любой перспективный немец скажет им Я, Я на переход к ним. После 16 они уже могут с любой точки планеты привезти себе игрока. И шанс, что этот 16-ти летний дорастет до основы Баварии будет в сто раз выше, чем вот этот 8-ми летний малыш, отобранный на Talent Day.

ТОПы заморачиваются как юношей до уровня основы довести, т.к. это в разы дешевле, чем покупать готового звездного игрока. А малых в серьез они не рассматривают, т.к. слишком долгий путь и вероятность ничтожна мала, что кто-то с набора до выпуска удержится в ТОПе.

По сути все точно также, как и в московских топах. Любой ТОП мира - это мельница талантов, где пацанов меняют и выбрасывают без жалости.

А нюансы подготовки в дозировании нагрузок, в том, какие и как упражнения нужно выполнять, что требовать от игроков во время тренировок, во время игр. Вариантов - множество. Утверждать, что у все все одинаковое - мягко говоря, не правильно. Все нюансы лежат в каждой конкретной программе подготовки игроков у каждого клуба. Нету такого, что на тренерском собрании объявили, так, на сегодняшний день у нас такие вот и такие нюансы, всё, поехали-работаем. От общего к частному. Есть программа, в ней описаны макроцикл, мезациклы, микроциклы, цели и задачи каждого, конкретные упражнения, по минутам, по действиям, что требовать от подопечных, какая цель каждого и т.д. Над этим трудится множество людей в клубе, вносятся корректировки в планы, в том числе и благодаря применению передовых технологий, которых у нас не будет никогда.

Одно и тоже упражнение разные тренеры будут давать по разному, требовать разное от игроков. А со стороны неискушенный взгляд может не заметить разницы. И еще очень важно, чтобы все программы соединялись в единую систему, это очень важно. Бессистемное соединение всего что на глаз понравится приведет только к куче-мале. Вот это самый главный нюанс.

Как когда-то спрашивали у Лобановского, мол он не закрывает свои тренировки, люди сидят, записывают. На что он отвечал, пусть записывают, они все равно не понимают почему и зачем.

А без понятия почему и зачем единую систему не сложить.

Поэтому можно сказать, что самый наш главный бич после нежелания что-то поменять, это отсутствие системы подготовки в каждом конкретном клубе. Есть наборы упражнений и не более. Ситуация усугубляется тем, что у каждого тренера свой набор упражнений даже в одном клубе, даже у команд одного возраста.

Нам всем мешает стереотип, что футбол - это просто. На самом деле, это сложно, очень сложно. Есть много модулей, независимых друг от друга, которые нужно сложить в единый механизм, тогда все заработает. Всегда нужно искать как улучшить механизм, т.к. конкуренты не спят. Это ничем не проще квантовой физики какой. Просто к футболу мы привыкли относиться поверхностно, лень углубляться. В нашем сознании футбол остался игрой двора, где все просто. Но это уже давно многомиллиардная индустрия. А в любой отрасли, где большие деньги, просто не может быть. Кто упрощает, тот последний.

[vinni]

Опоздал денька на 2-3, но ладно.
Наречие, если бы это было так просто. Дождь может быть «грибной», а может и с такими осадками, что потом только Ной выплыть сможет, так и тренировки могут быть разными.
Я возможно, отчасти, соглашусь с вами, что до 12 лет разницы практически нет с западными. И потом вы перескакиваете на 10 лет вперед и утверждаете что проблема «ни в этом». Романцев, Садырин, Семин, Газаеев, Игнатьев, Ярцев, Бородюка, не знаю такого тренера, где-то, что-то, рядом с кем-то о нем мелькало, но он не тренер уровня вышеперечисленных товарищей. Так вот, все перечисленные товарищи свое имя сделали работая с игроками советского производства и никакого отношения к российской системе подготовки она не имеет отношения. У нас такая система подготовки замечательная, что Игнашевич и Березуцкие при должной работе над собой и желании, в сборной лет до 45 будут играть. Парня видели из сборной Франции, который как электричка мимо наших хорошо подготовленных физически как скорый мимо пирона? Петржелла, Спалетти, вы у них там много наших игроков наскребете?
Да и Газаев не совсем российскими игроками «громил» Европу. Каждый из них старался набрать иностранных игроков, а свои игроки кроме лимита и не нужны.
Можно говорить о том, что такая же система Первенства Москвы была и в СССР. Да, система была почти такой же, были различия, но суть ни в этом, а в самом подходе. Приведу простой пример. Я играл в 7-8 лет против ребят из Динамо, ЦСКА, Торпедо, Спартака и через 10 лет я играл против тех же ребят из Динамо, ЦСКА, Торпедо, Спартака. За 10 лет в составах менялось 3-4 игрока и все. Те же случаи как, например, в Динамо, где была создана команда «Капитанов» была единичной, правда не единственной, поэтому и вошла эта ситуация в ранг легенд. Но и выхлоп от этой команды был очень приличным. Сейчас у нас все кому ни лень собирают сборные мира, а результата в плане подготовки игроков нет. Никто не говорит, что система соревнований наиглавнейшая проблема, это одна из наиболее острых и в советском союзе она тоже попортила немало людей.
До 12 лет у нас еще уделяют развитию игрока, но начиная с 10-11 лет их уже переводят в режим продолжительных соревнований, и к 12 годам у них еще не  накопилась усталость. У нас большинство считают как, если до 12 лет техникой не владеет, то все это шлак. При этом тоже, подавляющее большинство считает, что раз научился что-то выкобенивать, то все, уже Месси и никуда это уже не исчезнет. Я до 14 лет левой вообще не владел, а всю футбольную карьеру меня везде вписывали как левша.
Если мы говорим о детях, то нельзя отметить один очень важный фактор – дети растут. Растут кости, меняется конституция тела, меняется химический состав(грубо говоря), нельзя не отметить и изменение состояния в морально-психологическом аспекте. Нам тут отвечают, но мозг-то помнит. Да, помнит и посылает те сигналы, которые у него запрограммированы, но тело уже не то. Разница, примерно, такая как между легковой и грузовой машиной. Необходимо перенастраивать эти сигналы, но нам то говорят и так сойдет, «Ну допустим» (Уральские пельмени).
Сам форум по определению, это место дискуссий и обсуждений, столкновение разных точек зрения. Необходимо приводить доводы цивилизованно и аргументированно, приводя примеры и доказательства по существу, а не кричать чуть что: сам дурак.
Простой вопрос для руководителей футбола(москомспорта или директор школы): Почему Первенство Москвы имеет именно такую форму соревнований? Какими принципами руководствовались при разработке данного соревнования?
Приведу пример: Был такой случай. Рабочие копали траншею и перерезали кабель на глубине 1 метр(примерно), а по карте этот кабель должен был проходить на 3 метра в стороне и на глубине 5 метров. В результате микрорайон лишился света на два дня(каждый день на 10 часов отключали. Хорошо, что дело было летом). Когда стали разбираться, то выяснилось, что это была времянка, брошенная в 1948 году. Вот такая времянка 60 лет пролежала.
Может наше Первенство Москвы такая же времянка? Ни кто не знает, уже и не помнит, когда и зачем в такой форме она существует.
   В данном форуме не любят участвовать руководители клубов и тем более представители футбольного руководства Москвы, потому что поднимаемые здесь вопросы для них крайне неудобны, многие руководители крайне негативно относятся к тому, что их «подчиненные»(тренера, родители и дети) участвуют в данных обсуждениях.

[heckfy]

Я думаю разница и главная проблема в нашем менталитете, а вопросы технической подготовки и методик решаемы, поле ровное, мяч круглый, у всех практически, но дьявол кроется, как раз в нашей ментальности. Футбол это творчество, а у нас это тяжелая работа с 6 лет, индивидуализм у нас не поощряется с самых ранних лет, как говорит наш тренер если ты владеешь мячом больше 6 секунд все это катастрофа, поэтому идет психологическое давление на детей, отдай мяч, играй проще, турниры, задачи и т.д. Футбол тонкая субстанция поэтому одними методиками вопрос не решить, проблема более глобальная, вот хоккей так скажем, подходит больше под наш менталитет, футбол боюсь пока это не наш вид спорта,  да дети сейчас более свободны чем мы, но около футбольная среда пока не готова.

[Денис]

В оформленном виде конечно запроса нет. Да и был бы, одних "ушли",пришли другие. И все по новой. Это так,разговор,посудачить)))
И не совсем правильно все на родителей возлагать.

а на кого ? У всех остальных священная корова селекция.

 
 Уберите селекцию)))  У родителей куча других забот. Поэтому папы и мамы ищут тренеров,возможности развиваться сыну. Это более реально.чем митинг.

Папы и мамы ищут тренеров... по моему получается замкнутый круг, т.к. все без исключения тренеры "ищут футболистов"!

[Денис]

Приведу пример: Был такой случай. Рабочие копали траншею и перерезали кабель на глубине 1 метр(примерно), а по карте этот кабель должен был проходить на 3 метра в стороне и на глубине 5 метров. В результате микрорайон лишился света на два дня(каждый день на 10 часов отключали. Хорошо, что дело было летом). Когда стали разбираться, то выяснилось, что это была времянка, брошенная в 1948 году. Вот такая времянка 60 лет пролежала.

Есть даже такая поговорка, утвердившаяся со времен Перестройки, когда в переходный период принималось много временных правил и инструкций: "Нет ничего более постоянного, чем временное!"

[edisson]

В оформленном виде конечно запроса нет. Да и был бы, одних "ушли",пришли другие. И все по новой. Это так,разговор,посудачить)))
И не совсем правильно все на родителей возлагать.

а на кого ? У всех осталэьных священная корова селекция.

 
 Уберите селекцию)))  У родителей куча других забот. Поэтому папы и мамы ищут тренеров,возможности развиваться сыну. Это более реально.чем митинг.

Папы и мамы ищут тренеров... по моему получается замкнутый круг, т.к. все без исключения тренеры "ищут футболистов"

..а ищут ли?

[Денис]

В оформленном виде конечно запроса нет. Да и был бы, одних "ушли",пришли другие. И все по новой. Это так,разговор,посудачить)))
И не совсем правильно все на родителей возлагать.

а на кого ? У всех осталэьных священная корова селекция.

 
 Уберите селекцию)))  У родителей куча других забот. Поэтому папы и мамы ищут тренеров,возможности развиваться сыну. Это более реально.чем митинг.

Папы и мамы ищут тренеров... по моему получается замкнутый круг, т.к. все без исключения тренеры "ищут футболистов"

..а ищут ли?

Ну да, скорее хотят найти...

[edisson]

Я таких уже давно не встречал. Не, вру, общались недавно.

[Наречие]

Давайте поступим проще. 
Вы перечислите европейские футбольные школы, где воспитанники не снимают пульсометры. Зная Вашу неимоверную тягу к поиску истины, Вы конечно разместите соответствующие фотографии и дадите ссылки....ну это чтобы ни у кого не было сомнений, что это повседневное ношение этой хрени, а не рекламная фотосессия! 
Прошу, друг мой. 

Вы,как обычно не смогли уловить суть.
Постарайтесь быть внимательной.
Не знаю,как немцы,но я смотрел методику Аякса и судя по описанию упражнений,видео картинки пульсометры им не нужны в принципе,ибо упражнения подобранны таким образом,что в них просто невозможно выйти на максимальные пульсовые режимы.

Это называется - на глазок. Классно!

То есть,изначально,методисты обвешав себя и контрольную группу аппаратурой,разработали методику,а все тренеры работающие в академии Аякс тупо ей следуют.

А это не смешно. Это дурка натуральная! Взрослые дяди сами себя замерили, а потом перенесли на детей и тупо следуют. Я знаю одного футбольного админа, который десять лет громогласно вопит в пространство, что ребенок - это не маленький взрослый! 

И каждый раз,когда поднимается эта тема мне приходит письмо,а иногда и несколько.....у ребят проблемы с сердцем,что делать ?
 

Варианты.
1. В детстве надо было кашу кушать, а не чипсы.
2. В более зрелые годы не сидеть по ночам за компом.
3. Если с сердцем проблемы, то нужно на футбол плюнуть. Вот и все дела.
4. Переехать в Европу и точно также ожидать наступления п. 3. А заодно задаться размышлениями, почему при наличии методик результат тот же самый? И что самое обидное, какой то гад ровестник все-таки станет футболистом. Ну почему у него получилось? 

[Наречие]

Наречие ну, представьте себе, бываем даже в загнивающей Европе  

При чем тут Бавария? Или любой ТОП-клуб? Разве это примеры для подражания? Только если для ровных себе.
В той же Германии, до 16 лет нельзя в клуб приглашать игрока, проживающего дальше 60 км от места тренировок. Привозить то может и привозят на Talent Day, а толк есть? Ну возьмет себе Бавария 1 из тысяч в состав, оплатит родителям переезд. И что? Разве это выборка для одного из сильнейших клубов в мире? Да они до 16 лет не особо напрягаются там в подготовке малых, т.к. знают, что до пубертата это как пальцем в небо ткнуть наугад в поисках определенной звезды. Они знают, что после 16-ти почти любой перспективный немец скажет им Я, Я на переход к ним. После 16 они уже могут с любой точки планеты привезти себе игрока. И шанс, что этот 16-ти летний дорастет до основы Баварии будет в сто раз выше, чем вот этот 8-ми летний малыш, отобранный на Talent Day.

ТОПы заморачиваются как юношей до уровня основы довести, т.к. это в разы дешевле, чем покупать готового звездного игрока. А малых в серьез они не рассматривают, т.к. слишком долгий путь и вероятность ничтожна мала, что кто-то с набора до выпуска удержится в ТОПе.
 

Прогноз в детском футболе невозможен. УШАН разделяет Вашу точку зрения!  Ни тесты, ни гены не сильно не помогут. Этого мало. Элитный спортсмен это всегда 100% характер!

Наречие ну, представьте себе, бываем даже в загнивающей Европе 

А нюансы подготовки в дозировании нагрузок, в том, какие и как упражнения нужно выполнять, что требовать от игроков во время тренировок, во время игр. Вариантов - множество. Утверждать, что у все все одинаковое - мягко говоря, не правильно. Все нюансы лежат в каждой конкретной программе подготовки игроков у каждого клуба. Нету такого, что на тренерском собрании объявили, так, на сегодняшний день у нас такие вот и такие нюансы, всё, поехали-работаем. От общего к частному. Есть программа, в ней описаны макроцикл, мезациклы, микроциклы, цели и задачи каждого, конкретные упражнения, по минутам, по действиям, что требовать от подопечных, какая цель каждого и т.д. Над этим трудится множество людей в клубе, вносятся корректировки в планы, в том числе и благодаря применению передовых технологий, которых у нас не будет никогда.
 

Еще раз, для тупых (для меня  )
Какие нюансы? Какие дозирования? Какие тренировки? Какие варианты? Какие программы? Какие макроциклы, мезациклы, микроциклы?
Вы можете по-русски сказать?
Можете скинуть программу, давайте мы все вместе ее посмотрим?
Или еще раз вспомним "Приключения Буратино". Здесь какая-то тайна....у-у-у-у! 

Нам всем мешает стереотип, что футбол - это просто. На самом деле, это сложно, очень сложно. Есть много модулей, независимых друг от друга, которые нужно сложить в единый механизм.....

Модули сложить - это конечно хорошо. Уважаю!
Но Вы ошибаетесь. Футбол - это самая простая игра на свете. При условии, если правильно в него играть! 

[gosha]

Наречие,постарайтесь читать внимательно.

То есть,изначально,методисты обвешав себя и контрольную группу аппаратурой.
Про характер просто смешно,у Сизифа он кстати был выдающийся.

[gosha]

Я предлагаю плясать от печки.
В качестве основной вводной всем необходимо понять,наши дети изначально медленнее в силу генетики и климата,и не одна буржуйская методика нам по определению не подходит.

[edisson]

Я предлагаю плясать от печки.
В качестве основной вводной всем необходимо понять,наши дети изначально медленнее в силу генетики и климата,и не одна буржуйская методика нам по определению не подходит.

Так от вводной или от печки?

[Наречие]

Наречие,постарайтесь читать внимательно.

То есть,изначально,методисты обвешав себя и контрольную группу аппаратурой.
Про характер просто смешно,у Сизифа он кстати был выдающийся.

Я читаю внимательно.
Где написано, что контрольная группа состояла из детей? Если это были дети, то какой методистам смысл вешать аппаратуру на себя?
Плохо у Вас получается выкручиваться, очень плохо! 

Также Вы не утруждаетесь дать объяснения, каким образом Вам удалось разглядеть отсутствие запредельных нагрузок в упражнениях. Как известно, наши тренеры этим искусством так и не овладели.
Наверное Вы провидец!  

[Наречие]

Я думаю разница и главная проблема в нашем менталитете, а вопросы технической подготовки и методик решаемы, поле ровное, мяч круглый, у всех практически, но дьявол кроется, как раз в нашей ментальности. Футбол это творчество, а у нас это тяжелая работа с 6 лет, индивидуализм у нас не поощряется с самых ранних лет, как говорит наш тренер если ты владеешь мячом больше 6 секунд все это катастрофа, поэтому идет психологическое давление на детей, отдай мяч, играй проще, турниры, задачи и т.д. Футбол тонкая субстанция поэтому одними методиками вопрос не решить, проблема более глобальная, вот хоккей так скажем, подходит больше под наш менталитет, футбол боюсь пока это не наш вид спорта,  да дети сейчас более свободны чем мы, но около футбольная среда пока не готова.

+ !