Сильная детская команда-шаг к деградации футбола?

[gosha]

Начать тему подтолкнула статья http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2010/05/a_3376421.shtml
и её ключевой слова:
"Потеряет смысл и проведение чемпионата Санкт-Петербурга. Его голландец предлагает заменить спаррингами с ведущими московскими академиями и выездами на международные турниры."

Как я понимаю красной строкой проходит мысль,что сильное первенство и детские команды мешают подготовке элитных спортсменов.
Существует точка зрения,что выдающиеся спортсмены в жизни редкостные сволочи и эгоисты,по крайней мере в индивидуальных видах спорта это распространено повсеместно,мало того, качества:
"СВО" и "ЭГО" приходится прививать и воспитывать,в противном случае о достижении высочайших вершин в спорте,можно забыть.
Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки и обязанности и качества "СВО" и "ЭГО" отбиты уже в 10-11 летнем возрасте,в результате к выпуску мы получаем добротных ремесленников,а выдающиеся спортсмены рождаются волей случая.
Похоже Голландский специалист,понимая это,пытается сломать сложившуюся систему.
Готов поручится,что у него ничего не получится,а что,уважаемые форумчане Вы думаете по этому поводу?

[FCLM]

тогда сразу еще вопрос в эту тему. Что лучше для... ..... "вырасти в профессионала" - быть лидером в слабой команде или "одним из винтиков" в сильной ?

[gosha]

тогда сразу еще вопрос в эту тему. Что лучше для... ..... "вырасти в профессионала" - быть лидером в слабой команде или "одним из винтиков" в сильной ?

Думаю,что здесь лежит основной конфликт между родителями и профессионалами.
Тех,кто заказывает музыку в большом спорте,на личностные качества спортсмена наплевать,неважно:неуч ты или дебил,главное даёшь результат.
А вот каково близким, жить рядом с таким спортивным гением?

[Любопыт]

Как я понимаю красной строкой проходит мысль,что сильное первенство и детские команды мешают подготовке элитных спортсменов.

А я это понял, как отказ от первенства и переход на товарищеские матчи с сильными соперниками.
Учитывая то, что Смена играла в первенстве Питера с ребятами на год старше, то это вполне здравая мысль!

Похоже Голландский специалист,понимая это,пытается сломать сложившуюся систему.
Готов поручится,что у него ничего не получится,а что,уважаемые форумчане Вы думаете по этому поводу?

Кто же ему даст то!
Эта статейка ведь уже появилась. А по содержанию человек, которому она была заказана, далек от понимания детско-юношеского спорта. Так что ждем саботажа, как это было в Москве.  

[Угловой]

тогда сразу еще вопрос в эту тему. Что лучше для... ..... "вырасти в профессионала" - быть лидером в слабой команде или "одним из винтиков" в сильной ?

винтики как раз у нас в ТОПах, при чем в руках у тренера шуруповерт, для быстрого вывинчивания из механизма, и для замены на другой,
а вообще лучше быть лучшим, среди лучших, но не за бабки!

[gosha]

Винтики практически у всех,а лучший среди лучших,это хороший ремесленник?

[Любопыт]

Винтики практически у всех,а лучший среди лучших,это хороший ремесленник?

Могу пахать, могу не пахать?

[Угловой]

Винтики практически у всех,а лучший среди лучших,это хороший ремесленник?

повторюсь, лучший ремесленник.

[Любопыт]

У деятельности ремесленника отсутствует творческая составляющая. Для первой и второй лиги РФ может этого и достаточно.

[lariychuk]

беда в том ,что сильные команды у нас только в топах\не в сборных России\,а сила измеряется количеством переростков,извеняюсь, о каких техничных игроках может идти речь?

[Угловой]

Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки и обязанности и качества "СВО" и "ЭГО" отбиты уже в 10-11 летнем возраст.....

Ха! и кто отбил? мама? папа? сосед?
если не они, то видимо тренер, а для чего? может кто-то и наберется смелости и скажет зачем они это делают?
 Знающие люди сходятся к единому мнению, это просто НАДО УМЕТЬ ростить личность!
А для того, чтобы уметь надо учиться, учиться и еще раз.......
И знать детскую, юношескую ПСИХОЛОГИЮ, использовать ее.
А то мы все про методику футбола, а про методику общения с детьми?
Как результат в лучшем случае послали...
 ну а как можно сделать футбольную личность из ребенка, который играет в основе только по договоренности родителей с тренером (мягко говоря) и таааак далее.
Одним словом как можно воспитать лидера если нет того кто это может сделать?
 Подводя итог можно видимо сказать, что в футболе тренер ростит себе подобных!

[gosha]

Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки и обязанности и качества "СВО" и "ЭГО" отбиты уже в 10-11 летнем возраст.....

Ха! и кто отбил? мама? папа? сосед?

И папа, и мама,и школа,и тренер.

если не они, то видимо тренер, а для чего? может кто-то и наберется смелости и скажет зачем они это делают?

Для того,чтобы вырос милый и послушный мальчик,слушался старших,смотрел в рот власть имущим,налоги платил вовремя.
Ранжированный детский коллектив очень удобный для этого инструмент,при этом все довольны,ребёнок при деле,на свежем воздухе,родителей слушается. 
Все довольны,выдающиеся спортсмены правда не получаются 

Знающие люди сходятся к единому мнению, это просто НАДО УМЕТЬ растить личность!
А для того, чтобы уметь надо учиться, учиться и еще раз.......
И знать детскую, юношескую ПСИХОЛОГИЮ, использовать ее.
А то мы все про методику футбола, а про методику общения с детьми?
Как результат в лучшем случае послали...
 ну а как можно сделать футбольную личность из ребенка, который играет в основе только по договоренности родителей с тренером (мягко говоря) и таааак далее.
Одним словом как можно воспитать лидера если нет того кто это может сделать?
 Подводя итог можно видимо сказать, что в футболе тренер растит себе подобных!

А зачем воспитывать других,если большинство эта ситуация устраивает?

[rjhzuf]

по детям есть команды ,нет Игроков.у голадца не чего не получится.переростки(липачи),блатные и т.д. всегда были и будут(ближайшее время).пока будут Саутины,Едуновы,Малышевы.

[gosha]

по детям есть команды ,нет Игроков.у голадца не чего не получится.переростки(липачи),блатные и т.д. всегда были и будут(ближайшее время).пока будут Саутины,Едуновы,Малышевы.

А мне почему то кажется,что создание сильной команды в первую очередь интересует родителей.
Посмотрите сайты детских команд,каждая страничка-команда,команда,команда....результат,очки,места.
Может быть нужно начинать с себя?

[Zork]

Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки и обязанности и качества "СВО" и "ЭГО" отбиты уже в 10-11 летнем возраст.....

Ха! и кто отбил? мама? папа? сосед?

И папа, и мама,и школа,и тренер.

если не они, то видимо тренер, а для чего? может кто-то и наберется смелости и скажет зачем они это делают?

Для того,чтобы вырос милый и послушный мальчик,слушался старших,смотрел в рот власть имущим,налоги платил вовремя.
Ранжированный детский коллектив очень удобный для этого инструмент,при этом все довольны,ребёнок при деле,на свежем воздухе,родителей слушается. 
Все довольны,выдающиеся спортсмены правда не получаются 

Знающие люди сходятся к единому мнению, это просто НАДО УМЕТЬ растить личность!
А для того, чтобы уметь надо учиться, учиться и еще раз.......
И знать детскую, юношескую ПСИХОЛОГИЮ, использовать ее.
А то мы все про методику футбола, а про методику общения с детьми?
Как результат в лучшем случае послали...
 ну а как можно сделать футбольную личность из ребенка, который играет в основе только по договоренности родителей с тренером (мягко говоря) и таааак далее.
Одним словом как можно воспитать лидера если нет того кто это может сделать?
 Подводя итог можно видимо сказать, что в футболе тренер растит себе подобных!

А зачем воспитывать других,если большинство эта ситуация устраивает?

Прямо таки вселенский заговор какой то...
"сильное первенство и детские команды мешают подготовке элитных спортсменов" - это от лукавого

"Сильная детская команда это отлаженный механизм и у каждого пацана есть строго определённые рамки" - по голландской методе (сужу по фильмам про школу Аякса) в 10-11 лет у мальчишек нет еще определенного амплуа...а рамки? В блюзе вон тоже всего 12 тактов , но внутри этих "рамок" столько импровизации   и этому, кстати, учат