Пульсометры или нафига козе баян.

[vinni]

Вопрос от "Наречие": "Итого с распада Советского Союза прошло 20 лет. За это время не воспитали ни одного игрока. В чем причины? Их можно найти много. Давайте проанализируем все."
Анализ проведен. Вывод: В СССР секундомеры были хуже, и слово "пульсометр" мало кто знал, вот и перегрузок небыло.
Покажите пульсограммы в детском возрасте: Пеле, Марадоны, Платини, Кройфа, Беккенбауэра.
Может не там мы ищем главные проблемы. Может стоит поискать не в том месте где светло, а вспомним где потеряли, даже если там темно и страшно. Все остальное топтание на месте и переливание из пустого в порожнее.

[Наречие]

Вопрос от "Наречие": "Итого с распада Советского Союза прошло 20 лет. За это время не воспитали ни одного игрока. В чем причины? Их можно найти много. Давайте проанализируем все."
Анализ проведен. Вывод: В СССР секундомеры были хуже, и слово "пульсометр" мало кто знал, вот и перегрузок небыло.
Покажите пульсограммы в детском возрасте: Пеле, Марадоны, Платини, Кройфа, Беккенбауэра.
Может не там мы ищем главные проблемы. Может стоит поискать не в том месте где светло, а вспомним где потеряли, даже если там темно и страшно. Все остальное топтание на месте и переливание из пустого в порожнее.

Ну так тем более следует разбираться и разбираться тщательно.
Использование пульсометров является одной из попыток  понять и проанализировать причины отставания.

Что же в этом плохого? По-моему, ничего. Я вижу только плюсы. Но в данной части идет наталкивание на абсолютное неприятие такого мнения со стороны официальных лиц.
Это неприемлимо. В конце концов, дети – это не мешок картошки, захочу – на рынок отвезу, захочу – проглочу с мешком вместе!

Физическая готовность футболиста, в том числе юного футболиста, никогда не станет условием его попадания в профессиональный клуб, если его физика не подкрепляется игровыми качествами. Это аксиома. Но давайте сделаем так, чтобы к этому возрасту 16-18 лет дети подходили здоровыми.

А что понимать под здоровьем? Даже в медицине нет точного понимания. В медицинских картах пишут – практически здоров, т.е. углубленно недообследован!

На глазок – это глупость.

[B-52]

для контроля за здоровьем ребенка неплохо подходят специально обученные доктора.
конечно, просто отвести дитя в правильную клинику - процесс не сильно увлекательный.
пульсометры гораздо интересней.
дети любят гаджеты и не запариваются над вопросом - почему.
взрослые тоже любят такие игрушки. но им тяжелее.
приходится объяснять самому себе их прикладную ценность. 

зы:
    если покупая пульсометр, родитель собирается   "правильно формировать тренировочный процесс"
    в футбольной школе,  тогда конечно -  вещь нужная 

[gosha]

Георгий,вы не очень хороший визуал.Это уже  было  показано

Если речь идёт о ... просто поговорить,у меня есть более интересные собеседники.

[Конеджер]

Человек обладает сильным гомеостазом (устойчивость основных физиологических функций организма человека). Именно поэтому у детей срабатывают защитные механизмы при больших (неадекватных подготовленности) физических нагрузках.
 Если человек «случайно» схватил излишек физической нагрузки (пробежал сто метров за автобусом), то в принципе (чаще всего) ничего страшного не произойдет. Отдышался, за какое-то время и всё. Но если он сделал пересадку и (не восстановившись)  совершил новый рывок за другим автобусом, риски возрастают. А вот если он это делает часто, но не регулярно (иначе это будет тренировка))))), и на фоне нарушения «режима» (переедание, похмелье, недосыпание и т.п.) то ждите серьёзных последствий для здоровья.
   В детском футболе достаточно «любителей» погонять неподготовленных детей «за автобусом». Со стороны это кажется оправданным, как бы не упустить рейс в большой футбол. Многие даже готовы хвалить таких тренеров, «молодец, прилично нагрузил команду». Юный футболист (нередкий случай) во время тренировки не может «само восстановиться». Как же идет «скоростно-силовая подготовка команды" и тренер постоянно подгоняет «давай, давай».
Кроме того дети и сами могут через волевые усилия (соревновательные упражнения, игры) подавлять порог допустимых нагрузок. Да и родители с бровки "мотивируют".
Вот так перегрузки накапливаются и может возникнуть угроза здоровью детей (о чем постоянно пишет Гоша).
Поэтому удивительно неприятие «некоторых» авторов на форуме такого средства контроля за нагрузками  и отрицающих насущную необходимость применения пульсометров в учебно-тренировочном процессе.
А уж Родителям сам бог велел этим озадачится. Незамеченной (или вернее не обсужденной) прошла информация Теннисиста (http://www.liveinternet.ru/users/3287955/blog/) о применении пульсометра в работе со своим ребенком. А зря, вот опыт практического применения и забота о здоровье ребенка.

[gosha]

Использование пульсометра  POLARRS300XG1.

Уверен, что в наш век прогресса техники, стыдно тренировать по старинке. Есть риск загубить здоровье ребенка. Не все родители могут визуально оценить степень нагрузки, а то как влияет на ребенка серия тренировок, что происходит с восстановлением и т.д. не понимает подчас и опытный тренер. Использование пульсометра показало, что многое в тренировке я оценивал не так ,как есть на самом деле. Литературы  по проблемам физического развития дошкольников (тем более не в детском саду, а дома) и так мало, а с использованием пульсометров вообще мне не попадалась. Буду признателен за любую информацию по данной теме.

Итак приобрел POLAR RS300X G1. По отзывам, этот прибор лучший по соотношения цена-предлагаемые функции. Данная модель является средней по «навороченности», однако и ее использование позволяет объективно оценить уровень нагрузки, вести  статистику и перестать тренировать «на глазок».

Стоит, конечно по возможности, использовать и более серьезную  технику (и я настроился со временем ее приобрести). Лично мне показалось ,что не хватает возможности объективно оценить степень  восстанавленности  организма (в  сложных моделях есть такие тесты: на основе ортостатической пробы и по замеру R-Rинтервалов на кардиограмме), а также возможности видеть график изменения пульса в течении  тренировки, что позволит узнать как каждое конкретное упражнение переносится организмом.

Привожу статистику пяти различных  видов тренировок которые мы практикуем. На научность эта статистика не претендует  т.к. должна быть большая выборка, и большее количество тренировок. Но понять, как влияет данный вид тренировки на организм можно.

Оговорюсь, что разбивка по зонам пульса является индивидуальной для каждого. Она зависит от возраста и физической  готовности спортсмена. Так как ребенку еще 5 лет, то и пульс у него в силу возраста чаще.

Краткое описание содержания занятий.

1.Зарядка.

2.В зале с командой.

Бег  с ведением на приличной скорости- 5 мин. Сам повозился с мячом 30 мин. Эстафеты на ведение. Игра 2 на 2 –площадка 18 на 9 м. Минуты 3-4, потом отдых столько-же (всего 3 игры). Удары вратарю по воротам  с хода и соревнование кто лучше бьет пенальти.

3.Игры на  газоне.

Побегал поводил. Игры на ведение (описаны в предыдущих материалах). Игра в футбольные городки. Я как подающий мячи давал их не точно в ноги, приходилось обрабатывать в движении, а то и догонять улетевший мяч.

4.Дома. Упражнения на развитие ловкости.

Жонглирование воздушным шариком. Упражнения на BOSUBALANCETRAINER. Упражнения на развитие вестибулярного  аппарата . Прыжок с разбега на мат  с различными падениями и заданиями в полете.

5.Пробежка по улице (лесу) с ведением. 

В течении недели у нас получается: зарядка – ежедневно, в зале - в таком формате 1-2 в месяц, игры на газоне - летом 5-6 раз в неделю, зимой по погоде, развитие ловкости-зимой ежедневно, пробежка с ведением-летом 1-3 раза в неделю, зимой 1 раз в зале.

Итого в неделю:

Тренировок (считая зарядку)-11. Время 6.49.13. Расстояние  10,6 км. (а еще в сад пешком 7.4 в неделю).По зонам:

1.Максимальная (193-213 уд.мин)       1%

2.Большая (172-191 уд.мин)       3%

3.Средняя (150-170 уд.мин)        27%

4.Умеренная (129-148 уд.мин)   43%

5.Низкая (108-127 уд.мин)  28%

Выводы, мысли, предположения.

1.Зарядка имеет целью развитие координации, что возможно только при невысокой интенсивности. Да и нагрузка с утра ни к чему. Прибор показывает, что все правильно.

2.Тренировка №2 В зале являет пример средней командной тренировки. Взял сына с собой на тренировку теннисистов, чтобы он сам повозился с мячом в зале (зима на дворе).Но тут внезапно упало напряжение и часть люминесцентных ламп в зале гореть отказалось. Стало темно  для тенниса и, чтобы занять детей  поиграли в футбол. В команде регулировать нагрузку для конкретного ребенка не получается-отсюда и такие цифры - это самая интенсивная тренировка за месяц. Ушел  красный, мокрый, но довольный - было интересно.
Похоже так ему вообще нельзя играть (или, по  крайней мере, очень редко). Кто знает, а что будет происходить во время командных тренировок   и, особенно игр, в ДЮСШ? Вот для этого и нужен прибор.

3. Игры на газоне заставляют выкладываться. Мне казалось, что нагрузка невелика. Однако за 42 минуты 4 км?!!  Однако!!! За тайм взрослый профессионал пробегает, как я понимаю 4-7 км. А я то думал, чуть-чуть побегали.

4. Развитие ловкости - это довольно интенсивные движения, но не длительные и с промежутками для отдыха. Что и хорошо видно, раскладка по зонам хорошая. Но мог ли я предположить, что в комнате 6 на 2,5 можно набегать 2.24 км.!!!

5. При пробежке  интенсивность  средняя ,когда уставал сам переходил на шаг.

6. Ребенок четко чувствует когда надо остановиться, замечал это не раз. Да у него бывают места когда пульс «зашкаливает» (максимально 226???!!!), но они занимают даже в самой интенсивной игре в общей сложности не более минуты. Я  специально смотрел, когда он говорит-давай отдохнем - в среднем при пульсе  около 180 ударов в минуту. Так что не надо подгонять ребенка. Он сам все чувствует (кстати в приборе есть функция, при достижении  определенного пульса он пищит - надо снижать нагрузку). Но в команде когда все разные, и есть желание победить он в азарте может не остановиться-вот что плохо.

Главный вывод

Для себя делаю вывод:

Прибор необходим. Дошкольник должен тренироваться дома с родителями и не пытаться тренироваться в группе, а тем более со старшими. Если это и происходит, то тренер должен уделять больше внимания играм и упражнениям на технику  с невысокой интенсивностью и поменьше играть игры (тем более турниры и пр.)
http://www.liveinternet.ru/users/3287955/blog/

[Наречие]

Человек обладает сильным гомеостазом (устойчивость основных физиологических функций организма человека). Именно поэтому у детей срабатывают защитные механизмы при больших (неадекватных подготовленности) физических нагрузках.
 Если человек «случайно» схватил излишек физической нагрузки (пробежал сто метров за автобусом), то в принципе (чаще всего) ничего страшного не произойдет. Отдышался, за какое-то время и всё. Но если он сделал пересадку и (не восстановившись)  совершил новый рывок за другим автобусом, риски возрастают. А вот если он это делает часто, но не регулярно (иначе это будет тренировка))))), и на фоне нарушения «режима» (переедание, похмелье, недосыпание и т.п.) то ждите серьёзных последствий для здоровья.
   В детском футболе достаточно «любителей» погонять неподготовленных детей «за автобусом». Со стороны это кажется оправданным, как бы не упустить рейс в большой футбол. Многие даже готовы хвалить таких тренеров, «молодец, прилично нагрузил команду». Юный футболист (нередкий случай) во время тренировки не может «само восстановиться». Как же идет «скоростно-силовая подготовка команды" и тренер постоянно подгоняет «давай, давай».
Кроме того дети и сами могут через волевые усилия (соревновательные упражнения, игры) подавлять порог допустимых нагрузок. Да и родители с бровки "мотивируют".
Вот так перегрузки накапливаются и может возникнуть угроза здоровью детей (о чем постоянно пишет Гоша).
Поэтому удивительно неприятие «некоторых» авторов на форуме такого средства контроля за нагрузками  и отрицающих насущную необходимость применения пульсометров в учебно-тренировочном процессе.
А уж Родителям сам бог велел этим озадачится. Незамеченной (или вернее не обсужденной) прошла информация Теннисиста (http://www.liveinternet.ru/users/3287955/blog/) о применении пульсометра в работе со своим ребенком. А зря, вот опыт практического применения и забота о здоровье ребенка.

Отлично написано, все правильно и понятно!
Ну а те, кто столь категорически отрицают необходимость, вероятно очень опасаются за результаты (показания пульсометра), которые могут получится печальными!
Кому приятно отплыть от берега на "Михаил Светлов" (цигель-цигель-ай-лю-лю), а в середине рейса обнаружить себя на "Титанике"?
 


 

[gosha]

Материал действительно отличный,есть над чем задуматься всем.
Есть правда несколько моментов требующих уточнения.
Максимальная скорость 16,8 км/ч скорее всего это ошибка измерения.
Пульс 226 уд/мин явно ошибочен,дорогие модели пульсометров имеют специальную программу корректировки.
Не понятно,как выставлялись индивидуальные пульсовые зоны.
Было бы интересно увидеть оригинал пульсограммы игры в зале.

[dongax]

Вопрос от "Наречие": "Итого с распада Советского Союза прошло 20 лет. За это время не воспитали ни одного игрока. В чем причины? Их можно найти много. Давайте проанализируем все."
Анализ проведен. Вывод: В СССР секундомеры были хуже, и слово "пульсометр" мало кто знал, вот и перегрузок небыло.
Покажите пульсограммы в детском возрасте: Пеле, Марадоны, Платини, Кройфа, Беккенбауэра.
Может не там мы ищем главные проблемы. Может стоит поискать не в том месте где светло, а вспомним где потеряли, даже если там темно и страшно. Все остальное топтание на месте и переливание из пустого в порожнее.

Ну так тем более следует разбираться и разбираться тщательно.
Использование пульсометров является одной из попыток  понять и проанализировать причины отставания.

Что же в этом плохого? По-моему, ничего. Я вижу только плюсы. Но в данной части идет наталкивание на абсолютное неприятие такого мнения со стороны официальных лиц.
Это неприемлимо. В конце концов, дети – это не мешок картошки, захочу – на рынок отвезу, захочу – проглочу с мешком вместе!

Физическая готовность футболиста, в том числе юного футболиста, никогда не станет условием его попадания в профессиональный клуб, если его физика не подкрепляется игровыми качествами. Это аксиома. Но давайте сделаем так, чтобы к этому возрасту 16-18 лет дети подходили здоровыми.

А что понимать под здоровьем? Даже в медицине нет точного понимания. В медицинских картах пишут – практически здоров, т.е. углубленно недообследован!

На глазок – это глупость.

та что там разбираться и какая разница, с таким подходом у вас что с пульсомерами, что без будет одинаково так же хреново

для вас пульсомеры, это уже почти плацебо, на сам же деле они не имеют практически никакого практического значения и применения, ну может только как и плацебо, верь и будет вам щастье

[dongax]

Использование пульсометра  POLARRS300XG1.

Уверен, что в наш век прогресса техники, стыдно тренировать по старинке. Есть риск загубить здоровье ребенка. Не все родители могут визуально оценить степень нагрузки, а то как влияет на ребенка серия тренировок, что происходит с восстановлением и т.д. не понимает подчас и опытный тренер. Использование пульсометра показало, что многое в тренировке я оценивал не так ,как есть на самом деле. Литературы  по проблемам физического развития дошкольников (тем более не в детском саду, а дома) и так мало, а с использованием пульсометров вообще мне не попадалась. Буду признателен за любую информацию по данной теме.

Итак приобрел POLAR RS300X G1. По отзывам, этот прибор лучший по соотношения цена-предлагаемые функции. Данная модель является средней по «навороченности», однако и ее использование позволяет объективно оценить уровень нагрузки, вести  статистику и перестать тренировать «на глазок».

Стоит, конечно по возможности, использовать и более серьезную  технику (и я настроился со временем ее приобрести). Лично мне показалось ,что не хватает возможности объективно оценить степень  восстанавленности  организма (в  сложных моделях есть такие тесты: на основе ортостатической пробы и по замеру R-Rинтервалов на кардиограмме), а также возможности видеть график изменения пульса в течении  тренировки, что позволит узнать как каждое конкретное упражнение переносится организмом.

Привожу статистику пяти различных  видов тренировок которые мы практикуем. На научность эта статистика не претендует  т.к. должна быть большая выборка, и большее количество тренировок. Но понять, как влияет данный вид тренировки на организм можно.

Оговорюсь, что разбивка по зонам пульса является индивидуальной для каждого. Она зависит от возраста и физической  готовности спортсмена. Так как ребенку еще 5 лет, то и пульс у него в силу возраста чаще.

Краткое описание содержания занятий.

1.Зарядка.

2.В зале с командой.

Бег  с ведением на приличной скорости- 5 мин. Сам повозился с мячом 30 мин. Эстафеты на ведение. Игра 2 на 2 –площадка 18 на 9 м. Минуты 3-4, потом отдых столько-же (всего 3 игры). Удары вратарю по воротам  с хода и соревнование кто лучше бьет пенальти.

3.Игры на  газоне.

Побегал поводил. Игры на ведение (описаны в предыдущих материалах). Игра в футбольные городки. Я как подающий мячи давал их не точно в ноги, приходилось обрабатывать в движении, а то и догонять улетевший мяч.

4.Дома. Упражнения на развитие ловкости.

Жонглирование воздушным шариком. Упражнения на BOSUBALANCETRAINER. Упражнения на развитие вестибулярного  аппарата . Прыжок с разбега на мат  с различными падениями и заданиями в полете.

5.Пробежка по улице (лесу) с ведением. 

В течении недели у нас получается: зарядка – ежедневно, в зале - в таком формате 1-2 в месяц, игры на газоне - летом 5-6 раз в неделю, зимой по погоде, развитие ловкости-зимой ежедневно, пробежка с ведением-летом 1-3 раза в неделю, зимой 1 раз в зале.

Итого в неделю:

Тренировок (считая зарядку)-11. Время 6.49.13. Расстояние  10,6 км. (а еще в сад пешком 7.4 в неделю).По зонам:

1.Максимальная (193-213 уд.мин)       1%

2.Большая (172-191 уд.мин)       3%

3.Средняя (150-170 уд.мин)        27%

4.Умеренная (129-148 уд.мин)   43%

5.Низкая (108-127 уд.мин)  28%

Выводы, мысли, предположения.

1.Зарядка имеет целью развитие координации, что возможно только при невысокой интенсивности. Да и нагрузка с утра ни к чему. Прибор показывает, что все правильно.

2.Тренировка №2 В зале являет пример средней командной тренировки. Взял сына с собой на тренировку теннисистов, чтобы он сам повозился с мячом в зале (зима на дворе).Но тут внезапно упало напряжение и часть люминесцентных ламп в зале гореть отказалось. Стало темно  для тенниса и, чтобы занять детей  поиграли в футбол. В команде регулировать нагрузку для конкретного ребенка не получается-отсюда и такие цифры - это самая интенсивная тренировка за месяц. Ушел  красный, мокрый, но довольный - было интересно.
Похоже так ему вообще нельзя играть (или, по  крайней мере, очень редко). Кто знает, а что будет происходить во время командных тренировок   и, особенно игр, в ДЮСШ? Вот для этого и нужен прибор.

3. Игры на газоне заставляют выкладываться. Мне казалось, что нагрузка невелика. Однако за 42 минуты 4 км?!!  Однако!!! За тайм взрослый профессионал пробегает, как я понимаю 4-7 км. А я то думал, чуть-чуть побегали.

4. Развитие ловкости - это довольно интенсивные движения, но не длительные и с промежутками для отдыха. Что и хорошо видно, раскладка по зонам хорошая. Но мог ли я предположить, что в комнате 6 на 2,5 можно набегать 2.24 км.!!!

5. При пробежке  интенсивность  средняя ,когда уставал сам переходил на шаг.

6. Ребенок четко чувствует когда надо остановиться, замечал это не раз. Да у него бывают места когда пульс «зашкаливает» (максимально 226???!!!), но они занимают даже в самой интенсивной игре в общей сложности не более минуты. Я  специально смотрел, когда он говорит-давай отдохнем - в среднем при пульсе  около 180 ударов в минуту. Так что не надо подгонять ребенка. Он сам все чувствует (кстати в приборе есть функция, при достижении  определенного пульса он пищит - надо снижать нагрузку). Но в команде когда все разные, и есть желание победить он в азарте может не остановиться-вот что плохо.

Главный вывод

Для себя делаю вывод:

Прибор необходим. Дошкольник должен тренироваться дома с родителями и не пытаться тренироваться в группе, а тем более со старшими. Если это и происходит, то тренер должен уделять больше внимания играм и упражнениям на технику  с невысокой интенсивностью и поменьше играть игры (тем более турниры и пр.)
http://www.liveinternet.ru/users/3287955/blog/

с выводов смешно больше всего извините

[Наречие]

 

 

та что там разбираться и какая разница, с таким подходом у вас что с пульсомерами, что без будет одинаково так же хреново

 

Почему?

[Бобслеист]

Потому что теория сия  от практики несколько отличается.
25 лет личного опыта))) и это только как спортсмена.Плюс тренерская.Всё  пропущено через себя.

[Наречие]

Потому что теория сия  от практики несколько отличается.
25 лет личного опыта))) и это только как спортсмена.Плюс тренерская.Всё  пропущено через себя.

Бобслеист, вот что бывает, когда 25 лет на глазок

 Косоглазие!

Вы это прекращайте
Дальше только мемуары под диктовку и пожизненно глазная гимнастика

[gosha]

для вас пульсомеры, это уже почти плацебо, на сам же деле они не имеют практически никакого практического значения и применения, ну может только как и плацебо, верь и будет вам щастье

Особенно убедительно это звучит от людей,которые никогда с пульсометрами не работали.

[МамаФутболера]

Потому что теория сия  от практики несколько отличается.
25 лет личного опыта))) и это только как спортсмена.Плюс тренерская.Всё  пропущено через себя.

Бобслеист, вот что бывает, когда 25 лет на глазок

 Косоглазие!

Вы это прекращайте
Дальше только мемуары под диктовку и пожизненно глазная гимнастика

Здраааасте,Вам! а то я чувствую что то знакомое в текстах....
очень,очень рада!