Московская федерация футбола.

[pashtet]

Любой футболист, сидящий на лавке - деградирует. Даже взрослый.

Однозначно,но кто сказал,что прогресс возможен только в клубной лиге ?
И во время игр с сильными соперниками ?
 

У нас массовости, как в Испаниях-Бразилиях - нет. Надо ценить каждого играющего. А Вы хотите сузить базу потенциальных футболистов до 50 человек в год. Отбросьте блатных и неверно отобранных - сколько останется?

Модель вытекания качества из количества,совдеповская придумка,в реалиях она не работает.

Ну, во-первых, переход из количества в качество это не совдеповская придумка, а во-вторых, чтобы количество переходило в качество, нужны определенные условия.
В СССР это было бы более выполнимо, ибо там действительно была массовость занятия спортом как таковым. Сейчас же у нас же спорт - это либо элита (теннис, хоккей, бальные танцы с вкладыванием значительных средств от родителей-футбол и рядом не стоит) либо энтузиазим отдельных представителей - причем за опять же за счет собственных средств, но уже на любительском уровне.

[кокс]

Вероятно, так в МФФ видят наш ДЮФ,  за исключением  элитной и закрытой  Клубной лиги. 

[Денис]

Из интервью Шавейко

"-Как Вы расцениваете  решение МФФ об отказе от обмена командами между Клубной лигой и Премьер группой?

Шавейко В.И.-На данном этапе это верное решение, сокращение команд в Клубной лиге до 10 будет  способствовать развитию и повышению уровня игроков. Объективно говоря,  командам таких  школ, как «Трудовые резервы»,   «Смена»,  было тяжело конкурировать и оказывать достойное сопротивление другим командам в Клубной лиге. "

Забавно, не правда ли? Интересные этапы - то с 10 до 12, то обратно... Кто у нас тогда "левым" образом вошел то?...
А как же Регламент? Взяли и наср..ли на него? Смена, пожалуйте на выход? И пацаны из КС, которые бились за первое место - обломитесь?

Или Шавейко что-то не то сказал?

Может кто-нибудь дать ссылочку на Регламент, посмотрим как прописано, да и если есть протокол изменения по 10 командам в клубной и отмене замены из ПЛ.  Возможно опустим федерацию на размер годового взноса от каждого клуба за невыполнение (ухудшение) условий.

[кокс]

Из регламента
      Футбольная школа,занявшая по итогам сезона в Клубной лиге последнее место, лишается права участвовать в Клубной лиге в сезоне 2014г. и переходит в Премьер группу.
      Футбольная школа , занявшая по итогам сезона в Премьер группе первое место,  становится кандидатом на участие в Клубной лиге сезона 2014. Окончательное решение об участии в Клубной лиге рассматривается на Бюро Президиума МФФ на основании прохождения аттестационной комиссии.
     Футбольная школы, занявшие по итогам сезона в Премьер группе два последних места, лишаются права участвовать в Премьер-группе в сезоне 2014 г. и переходят в Высшую группу.
 

[Денис]

Из регламента
      Футбольная школа,занявшая по итогам сезона в Клубной лиге последнее место, лишается права участвовать в Клубной лиге в сезоне 2014г. и переходит в Премьер группу.
      Футбольная школа , занявшая по итогам сезона в Премьер группе первое место,  становится кандидатом на участие в Клубной лиге сезона 2014. Окончательное решение об участии в Клубной лиге рассматривается на Бюро Президиума МФФ на основании прохождения аттестационной комиссии.
     Футбольная школы, занявшие по итогам сезона в Премьер группе два последних места, лишаются права участвовать в Премьер-группе в сезоне 2014 г. и переходят в Высшую группу.

Ссылочку дайте на документ, нужно вообще посмотреть в соответствии с чем он составлен и имеет ли право Бюро Президиума МФФ принимать такие решения. Да, а на каком основании Рубин попал сразу в КЛ, он что первое место в ПЛ занял?! Это решение явно не соответствует регламенту.

[кокс]

http://www.mosff.ru/documents/schools/reglaments/summer-2013.html

Там все, но  про Рубин там почему то ничего.

[gosha]

Ну, во-первых, переход из количества в качество это не совдеповская придумка,

Мне просто лень,но модель пирамиды используют только наши,у американцев в основе лежит достаточно маленький прямоугольник,который называется массовый спорт,который многократно увеличиваясь переходит в студенческий спорт.который и является основой профессионалов.
Мало того,каждый вид спорта у них имеет свою модель,которые бывают и похожи друг на друга,но всё равно она своя собственная.
Мы же.кроме пирамиды ничего не знаем и знать не хотим,а это абсолютный тупик.

а во-вторых, чтобы количество переходило в качество, нужны определенные условия.

Ложь это и провокация.
У меня есть приятель специалист по спортивному моделированию,его моделями отбора пользуются спецы занимающиеся профессиональной выносливостью.
Более простые модели можно использовать и для отбора в любом виде спорта.
А переход из массовки в элитность,это чистейшей воды случайность,что мы собственно говоря и имеем.

В СССР это было бы более выполнимо, ибо там действительно была массовость занятия спортом как таковым. Сейчас же у нас же спорт - это либо элита (теннис, хоккей, бальные танцы с вкладыванием значительных средств от родителей-футбол и рядом не стоит) либо энтузиазим отдельных представителей - причем за опять же за счет собственных средств, но уже на любительском уровне.

В СССР денег не считали,сейчас такой подход не может позволить себе ни кто.

[pashtet]

Ну, во-первых, переход из количества в качество это не совдеповская придумка,

Мне просто лень,но модель пирамиды используют только наши,у американцев в основе лежит достаточно маленький прямоугольник,который называется массовый спорт,который многократно увеличиваясь переходит в студенческий спорт.который и является основой профессионалов.
Мало того,каждый вид спорта у них имеет свою модель,которые бывают и похожи друг на друга,но всё равно она своя собственная.
Мы же.кроме пирамиды ничего не знаем и знать не хотим,а это абсолютный тупик.

а во-вторых, чтобы количество переходило в качество, нужны определенные условия.

Ложь это и провокация.
У меня есть приятель специалист по спортивному моделированию,его моделями отбора пользуются спецы занимающиеся профессиональной выносливостью.
Более простые модели можно использовать и для отбора в любом виде спорта.
А переход из массовки в элитность,это чистейшей воды случайность,что мы собственно говоря и имеем.

В СССР это было бы более выполнимо, ибо там действительно была массовость занятия спортом как таковым. Сейчас же у нас же спорт - это либо элита (теннис, хоккей, бальные танцы с вкладыванием значительных средств от родителей-футбол и рядом не стоит) либо энтузиазим отдельных представителей - причем за опять же за счет собственных средств, но уже на любительском уровне.

В СССР денег не считали,сейчас такой подход не может позволить себе ни кто.

Гоша в чем ложь то?
 Закон перехода количества в качество гласит, что  развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству.
Это вполне можно отнести и к такому явлению как ДЮФ, да и футбол вообще.
Или Вы не согласны с тезисом, что чем больше народу вовлечено в спорт, тем выборка, в том числе и в футболе, будет больше? Если каждый будет знаиматься спортом, то общество будет здоровее и массовое сознание относительно спорта будет выше, разве нет? И разве Вы только что сами не говорили о том, как это происходит в той же самой Америке?

Вот Вы говорите специалист - ну и сколько он подготовил футболистов с раннего возраста согласно своей методике и готовил ли? Иначе все то, о чем Вы сейчас сказали, это просто демагогия. Ибо каждый занимается своим делом. Хорошо или плохо - это другой вопрос. Возможно он даже известный специалист в своей области, ну и что из этого? Ну занимается он своими исследованиями, что поменялось в ДЮФ? Ведь, наверное, не первый год занимается?
Да и насчет СССР, а кто Вам сказал, что там денег не считали? С чего это Вы взяли, что та командно-административная модель хозяйствования намного хуже нынешней рыночной, основанной на нефтяной игле, где более 2/3 доходов бюджета составяют доходы от продажи нефти и нефтепродуктов, переработанных на заводах, построенных еще во времена СССР? И что же будет если нефть упадет до 15-19 долларов за баррель, как это было при Горбачеве и Ельцине.
Да и Газпром может себе позволить все - мечты сбываются!!!!!

[Денис]

Да и насчет СССР, а кто Вам сказал, что там денег не считали? С чего это Вы взяли, что та командно-административная модель хозяйствования намного хуже нынешней рыночной, основанной на нефтяной игле, где более 2/3 доходов бюджета составяют доходы от продажи нефти и нефтепродуктов, переработанных на заводах, построенных еще во времена СССР? И что же будет если нефть упадет до 15-19 долларов за баррель, как это было при Горбачеве и Ельцине.
Да и Газпром может себе позволить все - мечты сбываются!!!!!

Позвольте уточнить, что доходы от нефти и газа попадают в бюджет только в виде налогов, а это не больше 20 % от их продажи. Все остальное остается в карманах семьи. Размер поступлений от продажи нефти и газа в год примерно равен доходной части Федерального бюджета РФ.

[gosha]

Гоша в чем ложь то?
 Закон перехода количества в качество гласит, что  развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству.

Где посмотреть математическое доказательство  ?

Это вполне можно отнести и к такому явлению как ДЮФ, да и футбол вообще.
Или Вы не согласны с тезисом, что чем больше народу вовлечено в спорт, тем выборка, в том числе и в футболе, будет больше?

Конечно можно,но нужно ли ?
Конкретное моделирование даёт огромное преимущество над тупым методом статистики.

Если каждый будет знаиматься спортом, то общество будет здоровее и массовое сознание относительно спорта будет выше, разве нет?

Конечно будет,вот только "здоровое массовое сознание" не сильно коррелирует с успехами профессиональных спортсменов.

И разве Вы только что сами не говорили о том, как это происходит в той же самой Америке?

Я говорил,что у них своя модель развития спорта,не как у нас и боюсь.что о переходе количества в качество и не слышали.

Вот Вы говорите специалист - ну и сколько он подготовил футболистов с раннего возраста согласно своей методике и готовил ли?

Я же написал,что он занимается выносливостью профессионалов,Вам надо перечислить норвегов-его воспитанников ?

Иначе все то, о чем Вы сейчас сказали, это просто демагогия. Ибо каждый занимается своим делом. Хорошо или плохо - это другой вопрос. Возможно он даже известный специалист в своей области, ну и что из этого? Ну занимается он своими исследованиями, что поменялось в ДЮФ? Ведь, наверное, не первый год занимается?

Поменялось многое,мы проигрываем практически всё,что касается выносливости,ибо схему ЭПО+АС закрыли,а больше у нас ничего и нет.
Раньше мы могли найти футболистов с МПК 80-90 и не думать над тренировкой работоспособности,а сейчас футболистов с такой генетической выносливостью практически не рождается,вот мы и приплыли.

Да и насчет СССР, а кто Вам сказал, что там денег не считали? С чего это Вы взяли, что та командно-административная модель хозяйствования намного хуже нынешней рыночной, основанной на нефтяной игле, где более 2/3 доходов бюджета составяют доходы от продажи нефти и нефтепродуктов, переработанных на заводах, построенных еще во времена СССР? И что же будет если нефть упадет до 15-19 долларов за баррель, как это было при Горбачеве и Ельцине.
Да и Газпром может себе позволить все - мечты сбываются!!!!!

Я что то упустил,или в белом доме опять сидит СЭВ ?
Помнится одной из основных причин распада СССР и было резкое удешевление этих 2/3
Ссылку не дадите про наполняемость бюджетов ?

[Денис]

http://www.mosff.ru/documents/schools/reglaments/summer-2013.html

Там все, но  про Рубин там почему то ничего.

Если Смену исключат, то у руководства есть все основания обратиться в суд, а лучше написать жалобу на произвол и предвзятость решений бюро МФФ в Москомспорт, Минспорт, Прокуратуру, можно и в ФСБ до кучи. После этого я полагаю сразу все встанет на свои места.
По Рубину очень интересно. Получается любой клуб (при наличии у него средств конечно) нашей страны может заявится в клубную лигу г. Москвы и играть там, воспользовавшись аналогией права.

[pashtet]

Гоша в чем ложь то?
 Закон перехода количества в качество гласит, что  развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству.

Где посмотреть математическое доказательство  ?

Это вполне можно отнести и к такому явлению как ДЮФ, да и футбол вообще.
Или Вы не согласны с тезисом, что чем больше народу вовлечено в спорт, тем выборка, в том числе и в футболе, будет больше?

Конечно можно,но нужно ли ?
Конкретное моделирование даёт огромное преимущество над тупым методом статистики.

Если каждый будет знаиматься спортом, то общество будет здоровее и массовое сознание относительно спорта будет выше, разве нет?

Конечно будет,вот только "здоровое массовое сознание" не сильно коррелирует с успехами профессиональных спортсменов.

И разве Вы только что сами не говорили о том, как это происходит в той же самой Америке?

Я говорил,что у них своя модель развития спорта,не как у нас и боюсь.что о переходе количества в качество и не слышали.

Вот Вы говорите специалист - ну и сколько он подготовил футболистов с раннего возраста согласно своей методике и готовил ли?

Я же написал,что он занимается выносливостью профессионалов,Вам надо перечислить норвегов-его воспитанников ?

Иначе все то, о чем Вы сейчас сказали, это просто демагогия. Ибо каждый занимается своим делом. Хорошо или плохо - это другой вопрос. Возможно он даже известный специалист в своей области, ну и что из этого? Ну занимается он своими исследованиями, что поменялось в ДЮФ? Ведь, наверное, не первый год занимается?

Поменялось многое,мы проигрываем практически всё,что касается выносливости,ибо схему ЭПО+АС закрыли,а больше у нас ничего и нет.
Раньше мы могли найти футболистов с МПК 80-90 и не думать над тренировкой работоспособности,а сейчас футболистов с такой генетической выносливостью практически не рождается,вот мы и приплыли.

Да и насчет СССР, а кто Вам сказал, что там денег не считали? С чего это Вы взяли, что та командно-административная модель хозяйствования намного хуже нынешней рыночной, основанной на нефтяной игле, где более 2/3 доходов бюджета составяют доходы от продажи нефти и нефтепродуктов, переработанных на заводах, построенных еще во времена СССР? И что же будет если нефть упадет до 15-19 долларов за баррель, как это было при Горбачеве и Ельцине.
Да и Газпром может себе позволить все - мечты сбываются!!!!!

Я что то упустил,или в белом доме опять сидит СЭВ ?
Помнится одной из основных причин распада СССР и было резкое удешевление этих 2/3
Ссылку не дадите про наполняемость бюджетов ?

Ну, например, переход кинетической энергии в потенциальную, процесс горения, переход электронов с одной орбиты на другую и т.п.
Вот насчет конкретного моделирования особенно порадовало. Смоделировали - бац готово и ты уже футболист, не получилась модель - ни, ни ..не твое..нельзя. Чисто арийские рассуждения. Помнится Вы там еще про гены, что-то писали. У арийцев они самые чистые - наверное поэтому немцы и в футбол так  играют.
Опять же вы приводите в пример специалиста по выносливости. Ну прекрасно , что он есть. У нас в стране был Циолковский. Тоже великий в своем роде. Какое они отношение имеют к ДЮФ и проблемам, которые мы здесь обсуждаем?
Да и когда был массовый спорт, трибуны были всегда полны, в отличие от сегодняшнего дня.

[Лена919]

http://www.mosff.ru/documents/schools/reglaments/summer-2013.html

Там все, но  про Рубин там почему то ничего.

Если Смену исключат, то у руководства есть все основания обратиться в суд, а лучше написать жалобу на произвол и предвзятость решений бюро МФФ в Москомспорт, Минспорт, Прокуратуру, можно и в ФСБ до кучи. После этого я полагаю сразу все встанет на свои места.
По Рубину очень интересно. Получается любой клуб (при наличии у него средств конечно) нашей страны может заявится в клубную лигу г. Москвы и играть там, воспользовавшись аналогией права.

                                                                                                                                                                   К сожалению,у нас в Смене до сих пор тишина и покой.До сих пор не провели родительского собрания и озвучить решение МФФ не соизволили.Хотя среди родителей есть юристы,которые были готовы помочь!

[Денис]

http://www.mosff.ru/documents/schools/reglaments/summer-2013.html

Там все, но  про Рубин там почему то ничего.

Если Смену исключат, то у руководства есть все основания обратиться в суд, а лучше написать жалобу на произвол и предвзятость решений бюро МФФ в Москомспорт, Минспорт, Прокуратуру, можно и в ФСБ до кучи. После этого я полагаю сразу все встанет на свои места.
По Рубину очень интересно. Получается любой клуб (при наличии у него средств конечно) нашей страны может заявится в клубную лигу г. Москвы и играть там, воспользовавшись аналогией права.

                                                                                                                                                                   К сожалению,у нас в Смене до сих пор тишина и покой.До сих пор не провели родительского собрания и озвучить решение МФФ не соизволили.Хотя среди родителей есть юристы,которые были готовы помочь!

Родители сами могут написать в прокуратуру и чем больше тем лучше. И если они так сделают, то даже до официальной публикации решения о 10 клубах в КЛ не дойдет, скажут что это только планы.

[кокс]

нарушение регламента (внутреннего акта в МФФ) -это не нарушение действующего законодательства. Поэтому как тут отреагирует прокуратура- не понятно. А вот суд может.
 Но - Официального решения по формату проведения летнего первенства (офиц.соревнования) 2014 еще нет Оспаривать нечего. ЗПМ- не в счет, это типа товарищеского турнира.