Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[pashtet]

pashtet,я предлагаю,для себя в первую очередь,уяснить определённые критерии,которым нужно следовать в конструктивной дискуссии.
1.Существуют устоявшиеся науки,математика и физика с законами,теоремами,леммами.....не соглашаться с которыми мягко говоря глупо.
2.Существует молодая наука-биомеханика,в которой достаточное количество глупостей и фантазий,которые придуманы с целью объяснить трудно объяснимое.
Вот исходя из такого подхода я и предлагаю обсуждать возникающие вопросы.
В качестве примера: коэф.2/3 в формуле силы,собственное понимание термина потенциальная энергия,усилие......это всё из серии эротических фантазий младоучёных.

Гоша я Вам тоже предлагаю уяснить.
Существует международная система измерений едининиц.
Там дано понятие всех единиц и в чем они измеряются. Существуют эталоны. Они есть и они никак не зависят от Вашего понимая физиологии, производных, мыслеобразов и прочая ахинея, которая рождается у Вас у других товарищей в голове.

Что есть кроме эмоций ? Где отход от системы единиц ?

Я Вас спросил что такое а в формуле, его размеренность?

[pashtet]

Давайте Вашему физику зададим архисложную задачку, чему будет равна сила удара головой Ван-Перси? А то с ногами у всех как то туго?
Да и вот еще чего, он прыгнул, но не попал по мячу? Бывает же ведь такое, редко но бывает.  С какой силой он воздействовал на мяч?
А как называется то, что он сделал, чтобы попасть по мячу? Что сделали его мышицы?

[gosha]

pashtet,я предлагаю,для себя в первую очередь,уяснить определённые критерии,которым нужно следовать в конструктивной дискуссии.
1.Существуют устоявшиеся науки,математика и физика с законами,теоремами,леммами.....не соглашаться с которыми мягко говоря глупо.
2.Существует молодая наука-биомеханика,в которой достаточное количество глупостей и фантазий,которые придуманы с целью объяснить трудно объяснимое.
Вот исходя из такого подхода я и предлагаю обсуждать возникающие вопросы.
В качестве примера: коэф.2/3 в формуле силы,собственное понимание термина потенциальная энергия,усилие......это всё из серии эротических фантазий младоучёных.

Гоша я Вам тоже предлагаю уяснить.
Существует международная система измерений едининиц.
Там дано понятие всех единиц и в чем они измеряются. Существуют эталоны. Они есть и они никак не зависят от Вашего понимая физиологии, производных, мыслеобразов и прочая ахинея, которая рождается у Вас у других товарищей в голове.

Что есть кроме эмоций ? Где отход от системы единиц ?

Я Вас спросил что такое а в формуле, его размеренность?

Там же написано,что мешает посмотреть ?

[gosha]

Если Вы хотите вести конструктивный диалог по силе удара, то необходимо, предствить функцию, зависимости силы от чего-то, где один из параметров должен быть переменным, ну или доказать что другие параметры , взятые вместе образуют принцип синэргии.
Почему спросите Вы, да потому что у нас всегда сила удара разная, потому что, человек, может бить стоя, может бить в движении, по неподвижному мячу, по катящемуся мячу, по летящему, бить через себя, с отклонением корпуса и т.д. Наконец, он может просто подставить ногу, и даже о боже, что я говорю голову.
В случае удара головой, Вы какие мышцы будете брать, мышцы мозгов, мышцы шеи, мышцы ноги, мышцы спины и представлять это как перевернутый молоток? А если у Вас футболист забивает головой в падении как Ван Перси? Вы будете представлять что этот молоток кинули?

Не с того надо начинать,для начала необходимо составить модель движения человека и её описать.
А то у Вас футболист и бьёт и прыгает,и отклоняет.....
Представьте себе робота,которого нужно научить ходить,как рассчитать механизм его движений ?

[pashtet]

Если Вы хотите вести конструктивный диалог по силе удара, то необходимо, предствить функцию, зависимости силы от чего-то, где один из параметров должен быть переменным, ну или доказать что другие параметры , взятые вместе образуют принцип синэргии.
Почему спросите Вы, да потому что у нас всегда сила удара разная, потому что, человек, может бить стоя, может бить в движении, по неподвижному мячу, по катящемуся мячу, по летящему, бить через себя, с отклонением корпуса и т.д. Наконец, он может просто подставить ногу, и даже о боже, что я говорю голову.
В случае удара головой, Вы какие мышцы будете брать, мышцы мозгов, мышцы шеи, мышцы ноги, мышцы спины и представлять это как перевернутый молоток? А если у Вас футболист забивает головой в падении как Ван Перси? Вы будете представлять что этот молоток кинули?

Не с того надо начинать,для начала необходимо составить модель движения человека и её описать.
А то у Вас футболист и бьёт и прыгает,и отклоняет.....
Представьте себе робота,которого нужно научить ходить,как рассчитать механизм его движений ?

Блин набирал полчас формулы и все пропало.
Гоша смотрите кинематику и динамику. При ударе у нас присутствует поступательное и вращательное движение ноги, выразите скорость через угловую скорость ноги, не забудьте что нога состоит из сочленений, поэтому их необходимо сложить, а работа это сила умноженное на перемещение. Хотя работа в приципе и особо не нужна.
Сила у нас равна масса на ускорение. И будет вам счастье. Вы вывели формулу удара.

[gosha]

Если Вы хотите вести конструктивный диалог по силе удара, то необходимо, предствить функцию, зависимости силы от чего-то, где один из параметров должен быть переменным, ну или доказать что другие параметры , взятые вместе образуют принцип синэргии.
Почему спросите Вы, да потому что у нас всегда сила удара разная, потому что, человек, может бить стоя, может бить в движении, по неподвижному мячу, по катящемуся мячу, по летящему, бить через себя, с отклонением корпуса и т.д. Наконец, он может просто подставить ногу, и даже о боже, что я говорю голову.
В случае удара головой, Вы какие мышцы будете брать, мышцы мозгов, мышцы шеи, мышцы ноги, мышцы спины и представлять это как перевернутый молоток? А если у Вас футболист забивает головой в падении как Ван Перси? Вы будете представлять что этот молоток кинули?

Не с того надо начинать,для начала необходимо составить модель движения человека и её описать.
А то у Вас футболист и бьёт и прыгает,и отклоняет.....
Представьте себе робота,которого нужно научить ходить,как рассчитать механизм его движений ?

Блин набирал полчас формулы и все пропало.
Гоша смотрите кинематику и динамику. При ударе у нас присутствует поступательное и вращательное движение ноги, выразите скорость через угловую скорость ноги, не забудьте что нога состоит из сочленений, поэтому их необходимо сложить, а работа это сила умноженное на перемещение. Хотя работа в приципе и особо не нужна.
Сила у нас равна масса на ускорение. И будет вам счастье. Вы вывели формулу удара.

Поступательное,вращательное,статика,упругая деформация,уступающее движение.......а ещё мышцы умеют выполнять только работу на сокращение.
У Вас уже есть готовая модель ?

[Roma72]

Если Вы хотите вести конструктивный диалог по силе удара, то необходимо, предствить функцию, зависимости силы от чего-то, где один из параметров должен быть переменным, ну или доказать что другие параметры , взятые вместе образуют принцип синэргии.
Почему спросите Вы, да потому что у нас всегда сила удара разная, потому что, человек, может бить стоя, может бить в движении, по неподвижному мячу, по катящемуся мячу, по летящему, бить через себя, с отклонением корпуса и т.д. Наконец, он может просто подставить ногу, и даже о боже, что я говорю голову.
В случае удара головой, Вы какие мышцы будете брать, мышцы мозгов, мышцы шеи, мышцы ноги, мышцы спины и представлять это как перевернутый молоток? А если у Вас футболист забивает головой в падении как Ван Перси? Вы будете представлять что этот молоток кинули?

Не с того надо начинать,для начала необходимо составить модель движения человека и её описать.
А то у Вас футболист и бьёт и прыгает,и отклоняет.....
Представьте себе робота,которого нужно научить ходить,как рассчитать механизм его движений ?

Гоша, пока не хочу сильно грузить. Робот,в обозримом будущем,не будет двигаться так экономично,как человек.Он у Вас будет только сильно бить.В принципе известно,что тренировать человеку для удара,но не все так просто. Некоторые мышцы(даже только их части)у " подопытных ", как ни крути , изолировано не проработать. В цепь их можно включить только силой мысли. Думаю,что потенциал от включения,при ударе,очень велик,но они абсолютно бесполезны в повседневной жизни.Все требует очень долгих исследований, а Вы говорите формула.

[gosha]

Если Вы хотите вести конструктивный диалог по силе удара, то необходимо, предствить функцию, зависимости силы от чего-то, где один из параметров должен быть переменным, ну или доказать что другие параметры , взятые вместе образуют принцип синэргии.
Почему спросите Вы, да потому что у нас всегда сила удара разная, потому что, человек, может бить стоя, может бить в движении, по неподвижному мячу, по катящемуся мячу, по летящему, бить через себя, с отклонением корпуса и т.д. Наконец, он может просто подставить ногу, и даже о боже, что я говорю голову.
В случае удара головой, Вы какие мышцы будете брать, мышцы мозгов, мышцы шеи, мышцы ноги, мышцы спины и представлять это как перевернутый молоток? А если у Вас футболист забивает головой в падении как Ван Перси? Вы будете представлять что этот молоток кинули?

Не с того надо начинать,для начала необходимо составить модель движения человека и её описать.
А то у Вас футболист и бьёт и прыгает,и отклоняет.....
Представьте себе робота,которого нужно научить ходить,как рассчитать механизм его движений ?

Гоша, пока не хочу сильно грузить. Робот,в обозримом будущем,не будет двигаться так экономично,как человек.Он у Вас будет только сильно бить.В принципе известно,что тренировать человеку для удара,но не все так просто. Некоторые мышцы(даже только их части)у " подопытных ", как ни крути , изолировано не проработать. В цепь их можно включить только силой мысли. Думаю,что потенциал от включения,при ударе,очень велик,но они абсолютно бесполезны в повседневной жизни.Все требует очень долгих исследований, а Вы говорите формула.

Речи об экономичности вообще не идёт,надо для начала расчитать систему приводов робота для движения и удара,а заодно просчитать систему,которая поддерживает нашего "жмурика".
Подошёл-размахнулся-ударил-не упал.
Всего навсего-то для начального этапа.

[Roma72]

Если Вы хотите вести конструктивный диалог по силе удара, то необходимо, предствить функцию, зависимости силы от чего-то, где один из параметров должен быть переменным, ну или доказать что другие параметры , взятые вместе образуют принцип синэргии.
Почему спросите Вы, да потому что у нас всегда сила удара разная, потому что, человек, может бить стоя, может бить в движении, по неподвижному мячу, по катящемуся мячу, по летящему, бить через себя, с отклонением корпуса и т.д. Наконец, он может просто подставить ногу, и даже о боже, что я говорю голову.
В случае удара головой, Вы какие мышцы будете брать, мышцы мозгов, мышцы шеи, мышцы ноги, мышцы спины и представлять это как перевернутый молоток? А если у Вас футболист забивает головой в падении как Ван Перси? Вы будете представлять что этот молоток кинули?

Не с того надо начинать,для начала необходимо составить модель движения человека и её описать.
А то у Вас футболист и бьёт и прыгает,и отклоняет.....
Представьте себе робота,которого нужно научить ходить,как рассчитать механизм его движений ?

Гоша, пока не хочу сильно грузить. Робот,в обозримом будущем,не будет двигаться так экономично,как человек.Он у Вас будет только сильно бить.В принципе известно,что тренировать человеку для удара,но не все так просто. Некоторые мышцы(даже только их части)у " подопытных ", как ни крути , изолировано не проработать. В цепь их можно включить только силой мысли. Думаю,что потенциал от включения,при ударе,очень велик,но они абсолютно бесполезны в повседневной жизни.Все требует очень долгих исследований, а Вы говорите формула.

Речи об экономичности вообще не идёт,надо для начала расчитать систему приводов робота для движения и удара,а заодно просчитать систему,которая поддерживает нашего "жмурика".
Подошёл-размахнулся-ударил-не упал.
Всего навсего-то для начального этапа.

Невозможно   Даже сам принцип неясен.Почему именно так мы приспособлены к действию гравитации и нам комфортно? Речь только об экономичности и идёт. Попробуйте построить робота, который будет использовать гравитационную энергию так же эффективно, как человек.

[pashtet]

[pashtet]

Спасибо, Гоша.

[gosha]

В физике нет понятия резкость,там есть скорость.
Ну и возвращаемся к истокам,тренировать нужно взрывную силу.

[gosha]

Теперь возникает вот какой вопрос.
Исходя из определения:
Сила действия в перемещающих движениях обычно проявляется конечными звеньями многозвенной кинематической цепи.При этом отдельные звенья могут взаимодействовать двумя способами:
1.Параллельно,если сила,проявляемая одним из звеньев,недостаточна,другое звено компенсирует это большей силой.
Например у нас слабый голеностоп зато сильное бедро.
2.Последовательно-когда взаимокомпенсация невозможна.В этом случае более слабое звено ограничивает проявление максимальной силы.
При слабом голеностопе сила удара зависит от этого звена ?
У нас при ударе,какой случай ?

[Roma72]

Теперь возникает вот какой вопрос.
Исходя из определения:
Сила действия в перемещающих движениях обычно проявляется конечными звеньями многозвенной кинематической цепи.При этом отдельные звенья могут взаимодействовать двумя способами:
1.Параллельно,если сила,проявляемая одним из звеньев,недостаточна,другое звено компенсирует это большей силой.
Например у нас слабый голеностоп зато сильное бедро.
2.Последовательно-когда взаимокомпенсация невозможна.В этом случае более слабое звено ограничивает проявление максимальной силы.
При слабом голеностопе сила удара зависит от этого звена ?
У нас при ударе,какой случай ?

Не может быть просто слабого голеностопа. Тогда человек и двигается по другой программе.(1 и 2 некорректны)Удар будет другой. Но я понял Ваш вопрос и ответа не знаю. С МАМ таким образом пока не получается, может мало времени. Поработав только с голеностопом,сначала меняется программа. Это сразу видно.

[gosha]

Из материала присланного Анджеем.

Vball = 1.23 × Vfoot + 2.72

Где V = скорость мяча и стопы, соответственно .

Vball = Vfoot × M ×(1+e) M + m
(2)
Где V = скорость мяча и стопы, соответственно, M = эффективная поразительное масса ГЭН; m = масса мяча; и e = коэффициент реституции .

по всей видимости М это эффективная масс,а вот что такое коэф.возврата-вопрос.