Теоретические основы биомеханики удара в футболе

[pashtet]

Ну вообще-то Егор, с моей точки зрения ближе всех к истине, к тому же Гоша, сила измеряется в Ньютонах и никак не может равняться 1000 кг.
Ребята имели в виду КГС,что взять со спортсменов,только вот сути это не меняет http://www.translatorscafe.com/cafe/ru/units-converter/force/1-22
У Егора мяч с какого-то бодуна вдруг приобретает скорость,с какой стати это происходит ?

Импульс мяч приобретает в тот момент когда нога касается мяча, поэтому он собственно и называется импульс силы.

Писал уже,импульс силы работает в ситуации изменяющейся массы
поз­во­ля­ет рас­ши­рить класс ре­ша­е­мых задач и вклю­чить за­да­чи, в ко­то­рых масса тел из­ме­ня­ет­ся с те­че­ни­ем вре­ме­ни.
http://interneturok.ru/physics/10-klass/bzakony-sohraneniya-v-mehanikeb/impuls-tela-impuls-sily

Егор взял в качестве примера 10 кг условно, может быть следует массу ноги как-то вычислять из общего соотношения массы человека и его ног.
И вообще я не понимаю чего мы собственно говоря ищем силу, или скорость с которой летит мяч? Гоша как насчет производных? По-моему скорость мяча и показывает силу удара, разве нет?

Масса не может придать мячу ни силу,ни ускорение.
У Егора нет силы,у него скорость появляется из воздуха.

Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.
В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение, далее возникает передача импульса силы, в чем проблема, сама сила ноги действовать перестает. У Вас потенциальная энергия удара переходит в кинетическую энергию мяча. Это же закон сохранения, блин.  Естественно какие-то потери наблюдаются, вы же сами говорили сопротивление воздуха, кривые ноги и т.п.

[gosha]

Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.

В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение

Давайте уточнять,что за сила,откуда берётся,от чего зависит ?
для начала.

, далее возникает передача импульса силы,

Нет импульса силы,есть просто импульс,иными словами мяч массой m летит со скоростью  v

У Вас потенциальная энергия удара переходит в кинетическую энергию мяча. Это же закон сохранения, блин.  Естественно какие-то потери наблюдаются, вы же сами говорили сопротивление воздуха, кривые ноги и т.п.

Это новое в науке 
Вектор ускорения свободного падения направлен вниз,а вектор ускорения направлен горизонтально,как Вы их умудрились сложить ?

[Александр Курячий]

Да, можно так сказать, что футболист бьёт по мячу силой соей мысли. Чем сильнее мысль, тем больше электрических импульсов мозг посылает к мышцам, а чем больше импульсов, тем сильнее сокращаются мышцы, а значит и сильнее удар. Всеми действиями человека правят мысли, они первичны, и от них всё зависит. Мысли реальны и ими можно управлять. Для человека зашоренного официальным образованием это понять, а тем более принять, очень трудно. И как бы «образованные» люди не доказывали в теориях об обратном, устройство мира в этой части,  им не поменять.  Мысль первична, и пока она есть, всё «крутится-вертится», как только мысль останавливается, тут же останавливается и человек.

По поводу удара. Сформировали мысли правильную внутреннюю программу управления телом для осуществления хорошего удара, есть этот самый хороший удар, не сформировали программу, нет удара. А все эти формулы…, да никому они не нужны. Нужна программа движений тела для хорошего удара, а ни знания о том, какие там силы и энергии  куда-то движутся. Семилетних мальчишек (не умеющих даже читать) обучали сразу сильному удару. Легко усвоили. Они не знают никакой теории, но зато знают, как практически бить по мячу, чтобы он летел сильно и точно.  (Есть видео длинной тренировки. Как будет достаточно  свободного времени, сделаю нарезку, выложу в сеть).  Это о том, можно ли сразу обучить  сильному  и точному удару.     

[Егор]

Гоша, посмотрите для начала вот это, чтобы убедиться, что импульс силы измеряется в тех же единицах, что и импульс тела.

https://touch.otvet.mail.ru/question/31315130

И это потому, что mv это импульс тела или количество движения. А вот разница в количестве движения и является импульсом силы! То есть в решенном мной примерчике импульс мяча изменился на 10 кг м/сек. Это и есть импульс силы и даже в количественном выражении.

[Roma72]

https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу

[Roma72]

Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.

В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение

Давайте уточнять,что за сила,откуда берётся,от чего зависит ?
для начала.

Не важно откуда берётся сила, главное к чему она приложена т.к. сила действия равна силе противодействия(пока нога летит, вы "боретесь" только с гравитацией(или используете её)сопротивлением воздуха и собственным ОДА).Какое ускорение получила нога и какая там у неё масса, до момента столкновения с мячом не имеет значения.;DУже говорил,что в боксе более критична масса(голова-не мяч в плане противодействия).Гоша, и я Вам не просто так сказал про размер обуви. Ещё подумайте зачем на ракетке струны, почему она не вся деревянная, например.

[gosha]

Да, можно так сказать, что футболист бьёт по мячу силой соей мысли. Чем сильнее мысль, тем больше электрических импульсов мозг посылает к мышцам, а чем больше импульсов, тем сильнее сокращаются мышцы, а значит и сильнее удар. Всеми действиями человека правят мысли, они первичны, и от них всё зависит. Мысли реальны и ими можно управлять. Для человека зашоренного официальным образованием это понять, а тем более принять, очень трудно. И как бы «образованные» люди не доказывали в теориях об обратном, устройство мира в этой части,  им не поменять.  Мысль первична, и пока она есть, всё «крутится-вертится», как только мысль останавливается, тут же останавливается и человек.

По поводу удара. Сформировали мысли правильную внутреннюю программу управления телом для осуществления хорошего удара, есть этот самый хороший удар, не сформировали программу, нет удара. А все эти формулы…, да никому они не нужны. Нужна программа движений тела для хорошего удара, а ни знания о том, какие там силы и энергии  куда-то движутся. Семилетних мальчишек (не умеющих даже читать) обучали сразу сильному удару. Легко усвоили. Они не знают никакой теории, но зато знают, как практически бить по мячу, чтобы он летел сильно и точно.  (Есть видео длинной тренировки. Как будет достаточно  свободного времени, сделаю нарезку, выложу в сеть).  Это о том, можно ли сразу обучить  сильному  и точному удару.     

Так Вы развивайте силу мысли своих учеников лёжа на шезлонге если всё зависит от силы мысли.
Лежат себе пацаны на пляжике,а Вы им вбиваете в мозг управляющую программу,после чего ваши пацаны берут и рвут всех.

[gosha]

Гоша, посмотрите для начала вот это, чтобы убедиться, что импульс силы измеряется в тех же единицах, что и импульс тела.

https://touch.otvet.mail.ru/question/31315130

И это потому, что mv это импульс тела или количество движения. А вот разница в количестве движения и является импульсом силы! То есть в решенном мной примерчике импульс мяча изменился на 10 кг м/сек. Это и есть импульс силы и даже в количественном выражении.

И что из этого следует ?
У Вас,как и у Курячего мяч приобретает скорость за счёт непонятной магии,а это не мой профиль.

[gosha]

https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу

Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a    или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.

[Roma72]

https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу

Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a    или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.

А к чему все это? Я никогда не отрицал первичности физ. данных, скорее наоборот всегда говорил об этом. Но думаю, что психология тоже очень много решает,особенно в ударе.

[gosha]

https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу

Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a    или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.

А к чему все это? Я никогда не отрицал первичности физ. данных, скорее наоборот всегда говорил об этом. Но думаю, что психология тоже очень много решает,особенно в ударе.

Да ни кто с этим и не спорит,просто нужно понимать систему приоритетов,если есть физика,то можно и порассуждать о психологии,а вот если её нет,то рассуждай-не рассуждай,сильно по мячу ты не ударишь.

[pashtet]

Гоша то ли Вы чего то не понимаете, то ли я.

В момент касания на мяч действует сила равная массе на ускорение

Давайте уточнять,что за сила,откуда берётся,от чего зависит ?
для начала.

, далее возникает передача импульса силы,

Нет импульса силы,есть просто импульс,иными словами мяч массой m летит со скоростью  v

У Вас потенциальная энергия удара переходит в кинетическую энергию мяча. Это же закон сохранения, блин.  Естественно какие-то потери наблюдаются, вы же сами говорили сопротивление воздуха, кривые ноги и т.п.

Это новое в науке 
Вектор ускорения свободного падения направлен вниз,а вектор ускорения направлен горизонтально,как Вы их умудрились сложить ?

Причем здесь вектор ускорения свободного падения?
Гоша что Вы лепите? Когда самолет летит на него тоже действует гравитация, там тоже нужно вектора складывать?
Когда мяч в конечном счете начинает опускаться на землю, вот тогда сила гравитациии становится гораздо больше силы действующей на него изначально.
Да и еще вы произвели действие с силой F=m*V/t всегда ли оно приведет к удару?

[Егор]

В конец измученная, злая
Сказала сила: "...не шмогла я!...
админ устроил беспредел -
дал в зубы, гад...
                                  и импульс съел!"

[pashtet]

https://youtu.be/Vr6vMYIPFzs на пьедестал посмотрите. Два крайних придали бы мешку большее ускорение,чем победитель,если бы врезались в него с разбегу

Всё может быть,но они нам этот вопрос не прояснили.
Предлагаю вернуться к незыблемым основам,пока законы Ньютона ещё ни кто,кроме Курячего не отменил.
F=m*a    или F=m*V/t
иными словами,поскольку масса мяча у нас константа и не изменяется во времени то получается,что скорость мяча зависит исключительно от силы,которая приложена к этому мячу.
Я прекрасно знаю,что применение данного закона корректно только по отношению к материальной точке и силам и энергии имеющим механическое происхождение,но в решении любой задачи,крайне важно не потерять суть и не уйти в детали,именно поэтому,на данном этапе,нам стоит ограничиться граничными условиями механики.

Гоша мне просто смешно. Причем здесь в вашей формуле масса мяча? Где Вы ее вообще увидели? У вас получается что сила, приложенная к мячу зависит от массы мяча? Вообще неординарные идеи.
И вообще для убедительности подставьте свою константу равную 0,5 кг в формулу возьмите к примеру скорость равную 30 м/с и время примерно 2 сек. и посмотрите какая сила Вам потребуется. Я думаю Вы очень удивитесь.

[gosha]

Причем здесь вектор ускорения свободного падения?
Гоша что Вы лепите?

Откройте учебник физики и посмотрите,что входит в формулу потенциальной энергии и куда,абсолютно во всех случаях направлен вектор ускорения силы гравитации.
Стыдно не знать основ.

Когда самолет летит на него тоже действует гравитация, там тоже нужно вектора складывать?

Можно ещё вычитать.

Когда мяч в конечном счете начинает опускаться на землю, вот тогда сила гравитации становится гораздо больше силы действующей на него изначально.

Попробуйте описать описать физический процесс,когда на мяч уже не воздействует сила удара и он просто находится в воздухе.

Да и еще вы произвели действие с силой F=m*V/t всегда ли оно приведет к удару?

В формуле же всё написано,на материальную точку воздействовали силой в результате этого м.точка начала двигаться с определённой скоростью.