Растим (Супер) Футболиста.

[Наречие]

Рома-72, не затруднит Вас сформулировать свою мысль. Я, в некотором роде, борюсь за точность формулировок.

Что не ясно? Вася с нуля приходит в группу начальной подготовки. И такой лось начинает заниматься с малышами, которые тоже первый раз видят мяч. У кого лучше получится?

Не получится. Его не допустят к занятиям. Давайте фантастические варианты не рассматривать.

[Roma72]

Рома-72, не затруднит Вас сформулировать свою мысль. Я, в некотором роде, борюсь за точность формулировок.

Что не ясно? Вася с нуля приходит в группу начальной подготовки. И такой лось начинает заниматься с малышами, которые тоже первый раз видят мяч. У кого лучше получится?

Не получится. Его не допустят к занятиям. Давайте фантастические варианты не рассматривать.

Вы именно об этом и спорите. Гоша говорит - любого можно научить, Вы - нет, только маленького. Так Гоша Вам ещё пример фантастический привёл.

[pashtet]

Рома-72, не затруднит Вас сформулировать свою мысль. Я, в некотором роде, борюсь за точность формулировок.

Что не ясно? Вася с нуля приходит в группу начальной подготовки. И такой лось начинает заниматься с малышами, которые тоже первый раз видят мяч. У кого лучше получится?

Не получится. Его не допустят к занятиям. Давайте фантастические варианты не рассматривать.

Вы именно об этом и спорите. Гоша говорит - любого можно научить, Вы - нет, только маленького. Так Гоша Вам ещё пример фантастический привёл.

Рома, любого научить нельзя, точно также как нельзя научить человека петь, как минимум у него должен быть слух, а вот певца сделать можно, раскрутил, запустил фанеру и вот тебе звезда. Почувствуйте разницу. И никто не сравнивает техническое мастерство малыша и взрослого, просто всему свое время.
В Гошином примере игрок играл в премьер-лиге, сейчас в ФНЛ. Не задавались вопросом почему? Здоровье, скорость есть.... - может не хватило той самой базы?

[Roma72]

Рома-72, не затруднит Вас сформулировать свою мысль. Я, в некотором роде, борюсь за точность формулировок.

Что не ясно? Вася с нуля приходит в группу начальной подготовки. И такой лось начинает заниматься с малышами, которые тоже первый раз видят мяч. У кого лучше получится?

Не получится. Его не допустят к занятиям. Давайте фантастические варианты не рассматривать.

Вы именно об этом и спорите. Гоша говорит - любого можно научить, Вы - нет, только маленького. Так Гоша Вам ещё пример фантастический привёл.

Рома, любого научить нельзя, точно также как нельзя научить человека петь, как минимум у него должен быть слух, а вот певца сделать можно, раскрутил, запустил фанеру и вот тебе звезда. Почувствуйте разницу. И никто не сравнивает техническое мастерство малыша и взрослого, просто всему свое время.
В Гошином примере игрок играл в премьер-лиге, сейчас в ФНЛ. Не задавались вопросом почему? Здоровье, скорость есть.... - может не хватило той самой базы?

Какая разница, чего не хватило в Гошином примере? Для меня это фантастика. Научить играть и научить технике, это разные вещи. Зачем Вы цепляетесь к слову "любого". Способности как бы само собой. Или об этом в каждом посте повторять нужно? По Гошиным вводным, человек и должен быть готов/способен.

[MXM]

Первый турнир Дениса вчера закончился. Заняли второе место (хозяева так хотели победить , что забили первый гол вот так - https://ru.files.fm/u/smmey69d#/view/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.avi;play ).
Денису поставлю в целом четверку.Забил 10. много отдавал, не ленился , отрабатывал  Как для первого турнира, большой площадки  то вполне нормально.
Сделал для себя вывод, что надо посерьезнее позаниматься стопами. Вальгус не дает бежать быстрее.
Последний день - https://www.youtube.com/watch?v=KYNsXXIAqgs&feature=youtu.be

[ALEXLAW]

Выскажу и постараюсь обосновать свое мнение.
1. Взрослый просто не будет учится технике. У него на это не будет времени, так как уровень физических данных для игры в футбол требует постоянного внимания к силе и выносливости, что не оставляет, практически времени для освоения техники, тем более с нуля. Единственный вариант - это если игрок оказывается в среде спортсменов с относительно более низкими данными, что позволяет ему уделить время технике не проигрывая конкуренцию. Приведу пример с Андреем Шевченко. Мало кто наверное помнит, но в Динамо Киев он не был даже штатным исполнителем штрафных ударов - там были более техничные ребята, Калитвинцев и Белькевич, например. Однако, перейдя в Милан стал бить штрафные и там, и в сборной Украины. Партнеры по Милану вспоминали, что Андрей оставался после тренировок и отрабатывал удары по воротам из разных позиций в то время как другие игроки занимались восстановлением. При этом такие дополнительные занятия не приводили к проигрышу конкуренции Андреем по причине физических данных. То есть, видимо задел спортивного здоровья вместе с наследием Лобановского в случае с Андреем Шевченко позволял ему меньше заниматься физикой в условиях Милана.
2. Как известно, множеству технических элементов в футболе обучаются в условиях неполного сопротивления, которое должно расти по мере освоения элемента. Естественно, что в юношеском и тем более детском возрасте степень сопротивления более разнообразна как на тренировках, так и в играх, ведь селекция и отбор еще только начинаются. В более старшем возрасте такие условия уже создать сложно.
Предлагаю аргументированно возразить на эти тезисы.

[Roma72]

Выскажу и постараюсь обосновать свое мнение.
1. Взрослый просто не будет учится технике. У него на это не будет времени, так как уровень физических данных для игры в футбол требует постоянного внимания к силе и выносливости, что не оставляет, практически времени для освоения техники, тем более с нуля. Единственный вариант - это если игрок оказывается в среде спортсменов с относительно более низкими данными, что позволяет ему уделить время технике не проигрывая конкуренцию. Приведу пример с Андреем Шевченко. Мало кто наверное помнит, но в Динамо Киев он не был даже штатным исполнителем штрафных ударов - там были более техничные ребята, Калитвинцев и Белькевич, например. Однако, перейдя в Милан стал бить штрафные и там, и в сборной Украины. Партнеры по Милану вспоминали, что Андрей оставался после тренировок и отрабатывал удары по воротам из разных позиций в то время как другие игроки занимались восстановлением. При этом такие дополнительные занятия не приводили к проигрышу конкуренции Андреем по причине физических данных. То есть, видимо задел спортивного здоровья вместе с наследием Лобановского в случае с Андреем Шевченко позволял ему меньше заниматься физикой в условиях Милана.
2. Как известно, множеству технических элементов в футболе обучаются в условиях неполного сопротивления, которое должно расти по мере освоения элемента. Естественно, что в юношеском и тем более детском возрасте степень сопротивления более разнообразна как на тренировках, так и в играх, ведь селекция и отбор еще только начинаются. В более старшем возрасте такие условия уже создать сложно.
Предлагаю аргументированно возразить на эти тезисы.

Думаю,с первым всем все понятно. Многие совершенствуются(если у них есть возможноть)и даже учатся(например играть головой) и серьезно прибавляют уже в профи. Научились бы они быстрее и лучше в детстве? Я не могу ответить. Со вторым к Наречию,потому как в боксе очень важно подобрать соперника,которого можно безнаказанно расстреливать,а то ведь можно и закончить даже имея огромное преимущество в количестве тренировок. Вы все уходите в дебри,а нужно просто включить логику. Для сравнения обучаемости, условия должны быть максимально равными,что для маленького, то и для большого. Можно добавить большому сопротивления за счет роста,веса, но не опыта.

[Склочник]

Хорошо, немного переформулирую. Обыигрыш один в один(именно явно созидательные действия)тренируется в любом возрасте или есть какие то возврастные рамки?

[Владислав]

Смотря о какой технике вы тут говорите. Если принял/отдал диагональ на 50 метров, это да можно и в 16 лет начинать ставить. Если об умении обыграть один в один двух , трёх человек то это 7-11 лет.
Это не совсем мое мнение, это разные тренера дюф мне говорили.

Это всё из серии,что вижу,о том и пою.
Всё при желании ставится в любом возрасте.

Ханс-Петер Бригель родился в Роденбахе, неподалёку Кайзерслаутерна, и ещё в юности начал заниматься лёгкой атлетикой. Однако, несмотря на это, в 1972 году в возрасте 17 лет он бросил атлетику, чтобы играть в футбол в местном клубе «Роденбах». Обычно играл на позиции левого защитника или опорного полузащитника. Его ценили не только за хорошие физические данные, но и за технику владения мячом и голевое чутьё.

Хороший пример 50-летней давности. В конце 2018 очень актуально.

Жду примера невозможности обучения техники в любом возрасте,особенно в аспекте спортивной физиологии.

Уточните, что Вас интересует.
Показалось, что мне необходимо научно обосновать, почему нельзя взять деда лет 70-ти, перевести его на круглогодичное обучение футболу и через 5 лет выпустить в пару с Дзюбой.
Я правильно Вас понимаю? 

Нет естественно.
Вместо ответа на вопрос Вы начинаете заниматься эротическими фантазиями.
Я задал Вам конкретный вопрос,обоснуйте свою теорию,с точки зрения науки,почему здорового человека нельзя обучить спортивной технике.
В ответ получил,Вы же не можете научить технике труп и дальнейшие свои домыслы.
И после этого Вы хотите,чтобы с Вами вели дискуссию ?

Случайно наткнулся сегодня утром (из свежего):

Арикленес да Силва Феррейра, или просто Ари, появился на свет в декабре 1985 года в бразильском городке Форталезе. Как практически все дети в бедных кварталах, мальчик уже в возрасте семи лет был вынужден зарабатывать деньги, продавая фрукты на местном рынке. В свободное время он с друзьями гонял мяч во дворах или на побережье.

Именно с пляжного футбола и началась будущая карьера нападающего.
С 15 лет Ари начал серьезно тренироваться, участвуя в различных любительских турнирах.

[lariychuk]

А кто у нас техничен? Любой заиграет в рфпл имея достаточное здоровье и предрасположенность к футболу, уж технических высот Дзюбы и иже.. достичь не трудно

[gosha]

В Гошином примере игрок играл в премьер-лиге, сейчас в ФНЛ. Не задавались вопросом почему? Здоровье, скорость есть.... - может не хватило той самой базы?

В моих примерах,Бригель  и Никифоров занимались л/атлетикой на достаточно серьёзном уровне и в футбол пришли сложившимися юношами,при этом,первый признавался лучшим футболистом ФРГ,а второй играл за Химки когда клуб находился в ПЛ,в ФНЛ он вылетел вместе со СКА Хабаровск.

[gosha]

Вы именно об этом и спорите. Гоша говорит - любого можно научить, Вы - нет, только маленького. Так Гоша Вам ещё пример фантастический привёл.

Ещё раз,чтобы не было кривотолков.
Научить футбольной техники можно каждого и в любом возрасте при наличии потенциала.
Потенциал в футболе это спортивное здоровье и обучаемость,а вот дальше стоит вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Ещё примеры людей пришедших в футбол в зрелом возрасте предоставлю.

[gosha]

Хорошо, немного переформулирую. Обыигрыш один в один(именно явно созидательные действия)тренируется в любом возрасте или есть какие то возврастные рамки?

В любом,как и любой другой набор двигательных действий.
Тот же Гаринча,если мне не изменяет память,научился своему обыгрышу уже в процессе футбольной деятельности.

[MXM]

Научить футбольной техники можно каждого и в любом возрасте при наличии потенциала.
Потенциал в футболе это спортивное здоровье и обучаемость,а вот дальше стоит вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.

Научить можно и без наличия спортивного здоровья. Просто применять получится на любительском уровне.

[Наречие]

Хорошо, немного переформулирую. Обыигрыш один в один(именно явно созидательные действия)тренируется в любом возрасте или есть какие то возврастные рамки?

В любом,как и любой другой набор двигательных действий.
Тот же Гаринча,если мне не изменяет память,научился своему обыгрышу уже в процессе футбольной деятельности.

Д’Артаньян научился виртуозно владеть шпагой, отмахиваясь от комаров, которые его просто зажрали!
Тетя Глаша, Вы просто мастер примеров!