УКРАИНА.

[gosha]

Интересное мнение,написанное кстати поляком.
Что приобрела Россия после 80 дней войны?

Известно, что  уничтожила российская армия:  убила тысячи украинцев (в том числе и дети и женщины), разрушила украинские города, деревни,  искалечила жизни миллионов людей. Но какую выгоду имеет с этого Россия? Ведь русские знают, что там погибают их солдаты, что они несут потери в технике, потери политические, экономические. Окупается ли им это?
Читая российский интернет, я заметил следующие ответы на этот вопрос. Заранее предупреждаю, что это не мои аргументы, но приводимые мною русские цитаты:

Скрытый текст
1.  Увеличится территория России. Если раньше статус «Луганской, Донецкой республики» был всё же в границах Украины, то сейчас уже известно, что русские захотят присоединить их к России. Но же самое касается Херсона и его окрестностей. Русские уже оккупируют около 20% площади Украины, а хотят больше. Это был чаще всего повторяющийся русский аргумент.
2. Увеличится население России. Присоединённые территории – это пара миллионов потенциальных новых граждан РФ. Там наверняка найдётся  около 50 тысяч потенциальных русских солдат, которые с излишком компенсируют понесённые потери. Впрочем, по мнению русских,  по официальным  данным там погибло около 4,5 тысячи российских солдат. Эта жертва считается русскими допустимой (например, с аргументом, что  на дорогах ежегодно гибнет значительно больше, и никто не делает из этого трагедии).
3. Произошла консолидация российского общества. Те, которые были против войны, сейчас либо в тюрьме, либо им заткнули рот, либо принудили уехать из России. Абсолютное большинство россиян поддерживает войну и действия их властей.
4. Политическое усиление России. Россия поставила ультиматум США и НАТО и всё ещё ждёт его выполнения.
Она порвала с «однополюсным геополитическим порядком», подвергла сомнению американское господство.  Она уже знает, что солидарность, например, государств ЕС хрупка  (в частности, на примере отсутствия единомыслия по вопросу эмбарго на нефть, а также закупок за рубли природного газа). Отсутствие солидарности – это одновременно более сильная позиция России в переговорах с отдельными государствами. Она также знает уже ограниченность США в деле обеспечения безопасности одновременно в Азии и в Европе.
5. Экономическое усиление России. С начала войны цены на энергоносители взлетели вверх. Россия за эти три месяца продала на рекордные 45% больше, чем в прошлом году. Рубль укрепился по отношению к главным валютам и находится сейчас на двухлетнем максимуме по отношению к доллару и евро.  Расходы на войну частично финансируются повышением цен на энергоносители. Вдобавок  в России в этом году должен быть очень высокий урожай зерновых, что приведёт к ещё более мощному укреплению экономики России.  Государство, ВВП которого чуть больше, чем у Испании, вызвало, похоже, величайший экономический кризис с 1971 года. При этом всего лишь угрозами. Цены на нефть, газ, продовольствие  взлетели, хотя на практике Россия всего лишь перекрыла  газовый кран Польше и Болгарии. Что было бы, если бы Россия перестала продавать энергоносители всему ЕС?
6. Ослабление врага, каковым являются государства НАТО. Русские считают, что Украина – это только начало.  Настоящим её врагом являются государства НАТО. А поскольку они считают, что уже идёт война между ними (пока что экономическая и прокси), то хотят как можно больше их ослабить. Поэтому они раскручивают кризисы:   миграционный (пара миллионов женщин и детей, а также пенсионеров, которые долго ещё не будут зарабатывать на себя, и придётся содержать их), кризис инфляционный (цены на продовольствие, энергию, горючее и в принципе на всё выросли, например, в Польше на 12%, слабеет как евро, так и доллар), кризис энергетический (в Польше нехватка газа на этот год  - около 4,8 миллиарда куб. метров, а если другие государства присоединятся к эмбарго на газ из России, то будет ещё хуже. Кроме того неизвестно, что решит ЕС насчёт эмбарго на нефть, но это тоже будет большая проблема), кризис вооружения (все государства должны увеличить расходы на вооружённые силы, это приведёт к тому, что не будет денег на другие расходы, вдобавок сейчас оружие посылается на Украину в то время как этого оружия не будет в НАТОвских арсеналах).
7. Возвращение российских олигархов в свою страну. Большинство российских олигархов уже вернулись в Россию. Они потеряли немало своего имущества на Западе, но многое успели  вывезти с собой.  Русские надеются, что теперь они будут инвестировать в России и способствовать экономическому развитию.
8. Они освобождают и спасают своих собратьев из Донбасса и Луганска с восточной Украины. Они защищают их от «нацистов», которые восемь лет их притесняли. Вообще в русском интернете очень много об «украинских нацистах». Так они называют вооружённые силы Украины.
9. Бесплатный полигон для тестирования вооружения и обучения солдат. Русские считают, что это лишь начало войны с НАТО.  Им понадобится проверенное оружие и опытные солдаты. В боевых условиях лучше всего достигнуть этого, а ещё лучше – за чужой счёт и на чужой земле.
Это главные аргументы русских, которые можно вычитать из русского интернета. Не стреляйте в пианиста. Мне интересно, найдёте ли вы контраргументы, основанные на фактах и цифрах. Естественно, русских не волнует судьба украинцев. Они вообще не воспринимают их как людей. Все доказательства преступлений, совершённых русскими солдатами на Украине, они либо замалчивают, либо утверждают, что это инсценировки и блеф.

[gosha]

И к слову,возвращается макдональдс,правда под другим именем  и ещё 14 крупных мировых компаний,ушедших из России в начале боевых действий.

[edisson]

Здесь нет мнения, Гоша. Если только про пианино...и то не его цитата.

Ощущение,что писал сам и озвучил.

[Оптимист]

Начавшуюся вчера сдачу в плен нациков из батальона "Азова" в Мариуполе, официальные власти Украины называют "спецоперацией ВСУ по спасению"... Главное не война, главное - пиар...

[Оптимист]

Что-то не слышно "голос правды Украины"..."Брюссельские киборги", после перегруппировки приступили к защите  "земли обетованной" от орды?!

[edisson]

Что-то не слышно "голос правды Украины"..."Брюссельские киборги", после перегруппировки приступили к защите  "земли обетованной" от орды?!

Обсуждают с кураторами,как объяснить речь эксперта)) Подвел он их.

[Roma72]

Макс,я не могу сейчас. Мне нужно знать,кто и какие ресурсы будет контролировать. Вижу,что некоторые и задним умом не могут разобраться.Вы затронули Германию.Понимаете, почему у них сейчас ведущая экономика ЕС? Потому,что после полного поражения Гермвнии,на ее территории начали соперничать две системы.

MXM: Не только у Германии сильная экономика. Она сильная везде, где есть демократия и свободная конкуренция. Даже Китай это пример отсюда. Как только открылась возможность для частного бизнеса, как только компартия перешла от конфронтации с США к взаимовыгодной торговле и Китай стал таким каким он есть.  
[/quote] Я не буду обсуждать сейчас преимущества разных систем,а только приведу пример Эмиратов. Если завтра нефть 300$ и в России объявляют нечто подобное? Вы куда?

[MXM]

Интересное мнение,написанное кстати поляком.
Что приобрела Россия после 80 дней войны?

Известно, что  уничтожила российская армия:  убила тысячи украинцев (в том числе и дети и женщины), разрушила украинские города, деревни,  искалечила жизни миллионов людей. Но какую выгоду имеет с этого Россия? Ведь русские знают, что там погибают их солдаты, что они несут потери в технике, потери политические, экономические. Окупается ли им это?
Читая российский интернет, я заметил следующие ответы на этот вопрос. Заранее предупреждаю, что это не мои аргументы, но приводимые мною русские цитаты:

Скрытый текст
1. ...........

Т.е. те все пункты (часть абсолютно мнимых, часть из них мы по осени посчитаем) могут служить оправданием злодеяний? Тогда "снимите крестик" и не стройте из себя якобы высокоморальную нацию.

[edisson]

Один баран типа цитаты привел, другой ухватился и потекло..

[Оптимист]

Один баран типа цитаты привел, другой ухватился и потекло..

Это был единственный шанс съехать с темы...

[lariychuk]

МХМ,сейчас из сдавшихся нациков правда попрет..как и почему по своим мирным долбят, как рефрежиратор с трупами возят,чтобы фейки типа Бучи создавать.Как думаешь, если президенты разрешили биоопыты над своими гражданами, даже детьми, надо вешать таких президентов?

[gosha]

Т.е. те все пункты (часть абсолютно мнимых, часть из них мы по осени посчитаем) могут служить оправданием злодеяний? Тогда "снимите крестик" и не стройте из себя якобы высокоморальную нацию.

Максим,так это мнение поляков,Вы им предлагаете крестик снять ?
Ну и чтобы два раза не вставать,Вас можно поздравить с очередной победой в Мариуполе ?

[Оптимист]

В Попасную кадыровцев перебросили...Через неделю они дорогу Лисичанск -Бахмут перережут и будет к 1 июня первый "Северодонецкий котёл"...И будет вторая операция ВСУ по "эвакуации"...

[gosha]

Из паутины
Меня как полухохла и человека с ярко выраженной про-украинской позицией (только Украина – это не шайка наркоманов в Киеве, а совсем другое) больше всего вгоняет в ступор позиция по потерям ВСУ и компании. Это какая-то абсолютная пропасть. Сидело в Мариуполе не то 8, не то 12 тысяч гарнизона, осталось 2000... И что - и ничего. Абсолютная тишина. Прямой вопрос задаешь про "куда все испарились" - в ответ либо мычание, либо очередные фейки про убитых русских. Я им 100500 раз говорю - подумайте хоть раз об украинцах. Но у них перфокарта про это не пробита. На украинцев им накласть. Они просто не понимают, о чем тут разговаривать. И сразу перескакивают либо на "горы трупов  российских военных", либо на "разорванную в клочья экономику" (российскую. Украинская экономика точно также никого не... волнует). Железно. И чем больше человек бьет себя пяткой в грудь и размахивает флажком, тем с большей вероятностью он начнет с рассказов о "сахарных бунтах" в Белгороде.

[lariychuk]

Макс,что там слышно о хероях Азовстали? А то у нас говорят, что 300 сдались в плен..