Советы "бывалых" родителей.

[ALEXLAW]

Здесь никто не ставил вопрос таким образом, что физика нужна, техника- нет. Или наоборот. Одна медаль.

Разумно, только Вы же сами знаете, что в рамках тренировочного процесса, да и даже инд тренировок на все время не хватит. Поэтому требуется компромисс.

Согласен и этот компромисс длится уже не один год.

А вот здесь и возникает вопрос. Что первично - курица или яйцо (условно физ. и техн. навыки), вернее не так, на каком этапе и в каких пропорциях первична курица, а на каких яйцо.И как все это поместить  в рамки тренировочного процесса в ДЮФе. Хотя и об этом тут много говорилось.

Очень много всего сразу надо совместить. Мне лично близка и понятна позиция Компьютера о роли родителя как организатора процесса обучения ( в широком смысле включая школу) ребенка. Именно родитель полет построить распорядок дня так, чтобы минимизировать у ребенка затраты времени на перемещения, переодевания, найти тренеров, распределить с ними вместе нагрузки по дням недели, вести дневники, организовать занятия на каникулах и т.д. Для этого и сам родитель должен обладать определенными объемом знаний для минимизации ошибок при принятии решений.

Все это при условии,что Вы ведёте весь процесс. Но тогда у вас аозникнет один из моментов,а именно игровая практика, с учётом ваших пожеланий. А это.поверьте, пожалуй самое сложное.

Это касается очень интересной темы отличия ДЮФ Москвы и условной периферии (города миллионники). Например, я нахожусь в Харькове и проблемы игровой практики тут не существует в принципе, все тренера и клубы существуют на пожертвования родителей, соответственно и акценты в отношениях тренер-клуб-родитель расставлены иначе, чем в Москве. Но существует проблема уровня оппонентов и партнеров. В общем эта отдельная интересная тема, чуть позже я подробно распишу организацию УТП у нас

[edisson]

Здесь никто не ставил вопрос таким образом, что физика нужна, техника- нет. Или наоборот. Одна медаль.

Разумно, только Вы же сами знаете, что в рамках тренировочного процесса, да и даже инд тренировок на все время не хватит. Поэтому требуется компромисс.

Согласен и этот компромисс длится уже не один год.

А вот здесь и возникает вопрос. Что первично - курица или яйцо (условно физ. и техн. навыки), вернее не так, на каком этапе и в каких пропорциях первична курица, а на каких яйцо.И как все это поместить  в рамки тренировочного процесса в ДЮФе. Хотя и об этом тут много говорилось.

Очень много всего сразу надо совместить. Мне лично близка и понятна позиция Компьютера о роли родителя как организатора процесса обучения ( в широком смысле включая школу) ребенка. Именно родитель полет построить распорядок дня так, чтобы минимизировать у ребенка затраты времени на перемещения, переодевания, найти тренеров, распределить с ними вместе нагрузки по дням недели, вести дневники, организовать занятия на каникулах и т.д. Для этого и сам родитель должен обладать определенными объемом знаний для минимизации ошибок при принятии решений.

Все это при условии,что Вы ведёте весь процесс. Но тогда у вас аозникнет один из моментов,а именно игровая практика, с учётом ваших пожеланий. А это.поверьте, пожалуй самое сложное.

Это касается очень интересной темы отличия ДЮФ Москвы и условной периферии (города миллионники). Например, я нахожусь в Харькове и проблемы игровой практики тут не существует в принципе, все тренера и клубы существуют на пожертвования родителей, соответственно и акценты в отношениях тренер-клуб-родитель расставлены иначе, чем в Москве. Но существует проблема уровня оппонентов и партнеров. В общем эта отдельная интересная тема, чуть позже я подробно распишу организацию УТП у нас

В Москве есть клубы и с таким алгоритмом, этот вопрос возникает и там.

[edisson]

Здесь никто не ставил вопрос таким образом, что физика нужна, техника- нет. Или наоборот. Одна медаль.

Разумно, только Вы же сами знаете, что в рамках тренировочного процесса, да и даже инд тренировок на все время не хватит. Поэтому требуется компромисс.

Согласен и этот компромисс длится уже не один год.

А вот здесь и возникает вопрос. Что первично - курица или яйцо (условно физ. и техн. навыки), вернее не так, на каком этапе и в каких пропорциях первична курица, а на каких яйцо.И как все это поместить  в рамки тренировочного процесса в ДЮФе. Хотя и об этом тут много говорилось.

Я не ставил вопрос в таком ключе. Я видел за счет чего он играет на данный момент, видел что мешает играть лучше. Видел,что временное,что нет. Соответственно и работали.  И уходили из ДЮФа,под полное непонимание.))  В рамках ДЮФа сделать это ..даже не знаю как ))) В наших командах не видел.

[Егор]

... (Егор видимо говорил про некий потолок физики, который можно достигнуть просто играя в мяч)

Рома, Вам бы всё запутать! Нет бы усилить мысль, если она верна. Да, занимаясь футболом как спортом, в том числе в аэробе осваивая 100 и более умений (от которых keo "беспощадно" шарахается и находит кого еще "запугать"). И при этом дойти до своего плато в физической подготовке, когда результаты вместе с мышцами уже не растут, не откликаются на возрастающие нагрузки. Рома, разве кто против грамотных легкоатлетических и тренажерных "интервенций" когда надо? Или одно обязательно должно помешать другому? Или нет физики - не будем и техникой заниматься, хотя бы для себя? Или есть физика - зачем возиться с техникой? Прямо как в анекдоте - "и так хорошо,  и так хорошо! .."

Это Вы похоже запутались, раз заговорили о необходимости привлечения других специалистов. Поняли, что желаемого результата от своих учеников не дождётесь т.к. им не хватает каких-то психофизических качеств. Как ответить на Ваш вопрос? Занятия техникой ничему не мешают, а показывают возможные пути выхода на другой уровень.Иногда, для выхода, нужно временно отказаться от техники и попробовать заняться физикой.

Да нет у меня этих проблем. Ко мне приходят заниматься и от легкоатлетов, и из ДЮСШ, и с улицы - не делаю разницы при обучении. И нет там никаких "возможных путей", о которых Вы гадаете как на кофейной гуще, а есть готовый алгоритм и, кстати, отлично было бы использовать Вашу идею наоборот - "временно отказаться" от физики и заняться техникой! А потом - да, некоторые грамотные действия и на своем плато физики все равно окажешься, не жертвуя никакими даже самыми изощренными умениями

[Roma72]

... (Егор видимо говорил про некий потолок физики, который можно достигнуть просто играя в мяч)

Рома, Вам бы всё запутать! Нет бы усилить мысль, если она верна. Да, занимаясь футболом как спортом, в том числе в аэробе осваивая 100 и более умений (от которых keo "беспощадно" шарахается и находит кого еще "запугать"). И при этом дойти до своего плато в физической подготовке, когда результаты вместе с мышцами уже не растут, не откликаются на возрастающие нагрузки. Рома, разве кто против грамотных легкоатлетических и тренажерных "интервенций" когда надо? Или одно обязательно должно помешать другому? Или нет физики - не будем и техникой заниматься, хотя бы для себя? Или есть физика - зачем возиться с техникой? Прямо как в анекдоте - "и так хорошо,  и так хорошо! .."

Это Вы похоже запутались, раз заговорили о необходимости привлечения других специалистов. Поняли, что желаемого результата от своих учеников не дождётесь т.к. им не хватает каких-то психофизических качеств. Как ответить на Ваш вопрос? Занятия техникой ничему не мешают, а показывают возможные пути выхода на другой уровень.Иногда, для выхода, нужно временно отказаться от техники и попробовать заняться физикой.

Да нет у меня этих проблем. Ко мне приходят заниматься и от легкоатлетов, и из ДЮСШ, и с улицы - не делаю разницы при обучении. И нет там никаких "врзможных путей", о которых Вы гадаете как на кофейной гуще, а есть готовый алгоритм и, кстати, отлично было бы использовать Вашу идею наоборот - "временно отказаться" от физики и заняться техникой! А потом - да, некоторые грамотные действия и на своем плато физики все равно окажешься, не жертвуя никакими даже самыми изощренными умениями

А если у Вас нет проблем, чего тогда вопросы задаёте?

[Егор]

Вам-то, Рома, не так давно "призывающему тупых лайкнуть за собственную тупость" какой смысл вопросы задавать?  Вот к keo еще можно обратиться! У него такой  широкий, научный, системный подход!  

keo, раз Вам не повезло за 10 лет встретить никого с умениями, раз делаете вывод, что никого умеющих и в природе нет, да и спросом никто не озабочен - значит никто и не учит? Никто не может научить,  потому что и не надо уметь учить? Да они и сами не умеют, потому, что их тоже никому не надо было учить? А теперь и их ненаученные ученики тоже в свою очередь будут кого-то НЕУЧИТЬ, уча друг друга на форумах как и чему (не) надо учить? Шикарно!?? Оказывается и по Вашей логике, учить могут только некоторые обманщики - "дети лейтенанта Шмидта", как Вы их называете, не понимающие, что научить невозможно!    

[Белорус]

О чём вы, уважаемые родители? Перечитайте еще раз на 29 странице статью Как подводить детей ко взрослому футболу. Инструкция от голландцев.

Там есть всё, что нужно. И про уровень соперника, и про отбор и т.д. Зидан в 16-18 лет выдавал 1 хороший матч против 2-3 провальных.

И все сто умений пригодятся в дальнейшем, если они есть. Надо стремиться в любом случае к этому. Голова потом в играх сама разберется применять их или нет.

Я так в играх ТОП чемпионатов, даже у аутсайдеров, вижу очень высокую технику работы с мячом абсолютно у всех игроков, независимо от амплуа. И разные "фишечки" применяют очень многие игроки в играх.

[edisson]

О чём вы, уважаемые родители? Перечитайте еще раз на 29 странице статью Как подводить детей ко взрослому футболу. Инструкция от голландцев.

Там есть всё, что нужно. И про уровень соперника, и про отбор и т.д. Зидан в 16-18 лет выдавал 1 хороший матч против 2-3 провальных.

И все сто умений пригодятся в дальнейшем, если они есть. Надо стремиться в любом случае к этому. Голова потом в играх сама разберется применять их или нет.

Я так в играх ТОП чемпионатов, даже у аутсайдеров, вижу очень высокую технику работы с мячом абсолютно у всех игроков, независимо от амплуа. И разные "фишечки" применяют очень многие игроки в играх.

Одна поправка,речь идет о спорт школе или об отдельно взятом клубе,в данном случае. И речь сейчас о другом.. Если хотите,как папы и не только готовят своих детей.))

[Roma72]

О чём вы, уважаемые родители? Перечитайте еще раз на 29 странице статью Как подводить детей ко взрослому футболу. Инструкция от голландцев.

Там есть всё, что нужно. И про уровень соперника, и про отбор и т.д. Зидан в 16-18 лет выдавал 1 хороший матч против 2-3 провальных.

И все сто умений пригодятся в дальнейшем, если они есть. Надо стремиться в любом случае к этому. Голова потом в играх сама разберется применять их или нет.

Я так в играх ТОП чемпионатов, даже у аутсайдеров, вижу очень высокую технику работы с мячом абсолютно у всех игроков, независимо от амплуа. И разные "фишечки" применяют очень многие игроки в играх.

Во первых, игроки ТОП чемпионатов - это бывшие одаренные дети, у которых освоение каждой такой "фишечки" (на тренировочном уровне) занимает 10 минут,если не брать уж совсем цирковые.Во вторых, причём тут Зидан? Если Вы не поняли, мы против тренеров по "фишечкам" - "детей лейтенанта Шмидта". А Егора нужно на Мариенплац(Арбат,Монмартр)выпустить с большой коробкой.Нужно только хороший номер режиссеру заказать и 1000€ в неделю, с его(Егора) умениями и фактурой,точно накидают.

[Егор]

Рома, с вашей фантазией в отделении конторы "Рога и копыта" Вам могли бы доверить только гирю пилить!   Потому как, если помыслить чуть-чуть побогаче калькулятора, то и за 10 минут легко представить, что на самом деле:
  - все рабочие лошадки всех топов (таскающие рояль для истинных мастеров и талантов) - это бывшие одаренные, талантливые дети, а
  - все истинные мастера и признанные таланты (для которых рабочие лошадки таскают рояль) - это дети, рабочие лошадки, которые десятками десятиминуток, самостоятельно или с отцами возились с мячом, чтобы обогнать своих талантливых сверстников, независимо от имеющегося собственного таланта.

И по-другому не бывает! Не открою секрета (но с уточнением скажу, что в футболе это есть и реально работает), что лучшее, что можно сделать для освоения футбольной техники - это найти простое с нужными и правильными движениями упражнение с мячом, которое можно выполнять непрервно с тысячами повторений.

[Roma72]

Рома, с вашей фантазией в отделении конторы "Рога и копыта" Вам могли бы доверить только гирю пилить!  Потому как, если помыслить чуть-чуть побогаче калькулятора, то и за 10 минут легко представить, что на самом деле:
  - все рабочие лошадки всех топов (таскающие рояль для истинных мастеров и талантов) - это бывшие одаренные, талантливые дети, а
  - все истинные мастера и признанные таланты (для которых рабочие лошадки таскают рояль) - это дети, рабочие лошадки, которые десятками десятиминуток, самостоятельно или с отцами возились с мячом, чтобы обогнать своих талантливых сверстников, независимо от имеющегося собственного таланта.

И по-другому не бывает! Не открою секрета (но с уточнением скажу, что в футболе это есть и реально работает), что лучшее, что можно сделать для освоения футбольной техники - это найти простое с нужными и правильными движениями упражнение с мячом, которое можно выполнять непрервно с тысячами повторений.

Егор, я опять ничего не понял.А Вы еще меня в запутывании обвиняете. "Таскать" и "Играть" - это про голову/мозг, в первую очередь. Нужно возиться с мячом и особенно в детстве, но зачем для этого специалист - наставник? Это я об истинной Вашей роли спрашиваю. Телевизора,тренера с традиционной техникой,родителя и интернета с фенечками мало?

[MXM]

Нужно возиться с мячом и особенно в детстве, но зачем для этого специалист - наставник? Это я об истинной Вашей роли спрашиваю. Телевизора,тренера с традиционной техникой,родителя и интернета с фенечками мало?

"Возиться с мячом" и "Научиться техническому элементу" это вообще разные вещи. Можно "возиться" всю футбольную жизнь , но более 2-3 приемов хорошо не освоить. Обычно так и происходит. Потому , что  учеба предполагает целенаправленное разучивание. И какой бы талант не был, 10 минут на разучивание это сказки. Вчера мы начали обучение новому элементу. Сразу скажу достаточно сложному, нигде не подсмотренному, самостоятельно придуманному. Занимались минут 20 только им. Но для того , чтобы это стало навыком таких тренировочных отрезков будет минимум 15-20.Они конечно не будут подряд, упражнения будут меняться и усложнятся, но по-другому никак.

[Roma72]

Нужно возиться с мячом и особенно в детстве, но зачем для этого специалист - наставник? Это я об истинной Вашей роли спрашиваю. Телевизора,тренера с традиционной техникой,родителя и интернета с фенечками мало?

"Возиться с мячом" и "Научиться техническому элементу" это вообще разные вещи. Можно "возиться" всю футбольную жизнь , но более 2-3 приемов хорошо не освоить. Обычно так и происходит. Потому , что  учеба предполагает целенаправленное разучивание. И какой бы талант не был, 10 минут на разучивание это сказки. Вчера мы начали обучение новому элементу. Сразу скажу достаточно сложному, нигде не подсмотренному, самостоятельно придуманному. Занимались минут 20 только им. Но для того , чтобы это стало навыком таких тренировочных отрезков будет минимум 15-20.Они конечно не будут подряд, упражнения будут меняться и усложнятся, но по-другому никак.

Максим, почему Вы не верите моему опыту и называете его сказкой? Плохо,что с Вас нечего взять.  Навык, не навык, но в двухсторонке, на тренировке удачно применяют после 10минут в упражнении.Сложый, несложный - это другой вопрос.Вы знаете, бывают дети которые идеально двигаются, особенно,пока не начали расти. Они сразу делают многое "как в телевизоре", иногда даже лучше и быстрее. И это не сказки. Женская гимнастика и фигурное катание, где не нужна особая сила, тому Вам косвенное подтверждение(не сразу,а когда физика и психика готова,но лучше).А сколько нужно времени Денису,для обучения корявому исполнению, это вообще не аргумент.

[MXM]

Максим, почему Вы не верите моему опыту и называете его сказкой? Плохо,что с Вас нечего взять.  Навык, не навык, но в двухсторонке, на тренировке удачно применяют после 10минут в упражнении.Сложый, несложный - это другой вопрос.Вы знаете, бывают дети, которые идеально двигаются, особенно пока не начали расти. Они сразу делают многое "как в телевизоре", иногда даже лучше и быстрее. И это не сказки. Женская гимнастика и фигурное катание, где не нужна особая сила, тому Вам косвенное подтверждение(не сразу,а когда физика и психика готова,но лучше).А сколько нужно времени Денису,для обучения корявому исполнению, это вообще не аргумент.

ну если Ваши дети так все быстро схватывают, то надо обязательно на это взглянуть.  Они же просто должны всех возить. Без корявых движений. Почему бы Вам это не показать ?

[Roma72]

Максим, почему Вы не верите моему опыту и называете его сказкой? Плохо,что с Вас нечего взять.  Навык, не навык, но в двухсторонке, на тренировке удачно применяют после 10минут в упражнении.Сложый, несложный - это другой вопрос.Вы знаете, бывают дети, которые идеально двигаются, особенно пока не начали расти. Они сразу делают многое "как в телевизоре", иногда даже лучше и быстрее. И это не сказки. Женская гимнастика и фигурное катание, где не нужна особая сила, тому Вам косвенное подтверждение(не сразу,а когда физика и психика готова,но лучше).А сколько нужно времени Денису,для обучения корявому исполнению, это вообще не аргумент.

ну если Ваши дети так все быстро схватывают, то надо обязательно на это взглянуть.  Они же просто должны всех возить. Без корявых движений. Почему бы Вам это не показать ?

Где я сказал , что они мои?Для того, чтобы всех возить,нужны и другие качества. Пытаются те, у кого они хоть немного есть, будем так говорить.Остальные виртуозы сидят на лавке или дома.И мне нет смысла , а значит и желания Вам что-то показывать. Вы кем себя возомнили?