Товарищеские игры и обсуждение.

[Спартак2]

А может уже в 14 лет , защитнику уже надо учиться овладевать "обостряющим пасом" , или хотя бы "выходом из обороны" с удержанием мяча? Ну ее эту обводку .

[bigimot]

bigimot,я думаю,что настал момент Вам представиться.
У меня есть ощущение,что многие форумчане после этого будут по другому воспринимать Вашу точку зрения.
Попробую объяснить почему наступил момент это сделать.
1) Вы проповедуете,скажем так,своеобразную точку зрения будучи анонимом,а практически все остальные форумчане участвующие в обсуждении товарищеских игр Академии Журавлёва,знакомы друг с другом лично и получается не хорошо.

Уважаемый gosha, не могу не восхититься этой Вашей попыткой исключить меня из числа участников обсуждения академии. Она идеальна, так как представляться я не планирую, а в противном случае получится "не хорошо".

Ну что ж, если Вы настаиваете, я больше не буду обсуждать любые темы, связанные с академией. Я Вас понимаю, ведь ответить на мои посты, по большому счету, нечем. Вот и про Жиркова George'у было нечего сказать. Ведь это яркий прмимер того, как в большой футбол пробиваются талантливые игроки.

Что ж, пусть господа пилят, пока есть возможность. Если кому-то будет интересно, почитают мои старые посты. Да и дискуссия сегодня пошла именно так, как хотелось бы. А уж попытки представить Пуйоля дриблёром вообще не требуют комментариев, но отлично показывают уровень автора. В общем, рекламируйте без меня, но не делайте это так топорно, плз.  


ЗЫ. Вот только точка зрения у меня не "своеобразная". Как раз наоборот. В футболе ее разделяет большинство. Это Вы проповедуете "своеобразные" идеи с разными приборами, жонглированием и прочей астрологией. И хотите совершить революцию. Разве нет?

[George Best]

А может уже в 14 лет , защитнику уже надо учиться овладевать "обостряющим пасом" , или хотя бы "выходом из обороны" с удержанием мяча? Ну ее эту обводку .

Выход из обороны с удержанием мяча - то, на что направлены устремления Академии. В числе прочего.

[keo]

А может уже в 14 лет , защитнику уже надо учиться овладевать "обостряющим пасом" , или хотя бы "выходом из обороны" с удержанием мяча? Ну ее эту обводку .

Да нет, конечно, ну ее....Просто защитник должен быть уверен, что у него в арсенале есть такой прием. Главное уверенность не должна перерастать в самоуверенность, ну и голову включать просто необходимо. Просто я считаю, что в детском футболе у детей обязательно должно быть ПРАВО на ошибку. Особенно если в целом мысль была правильной....

[Спартак2]

"удержание мяча " и "обвода" , наверное, разные понятия для защитника на мой взгляд.

[Спартак2]

Даже вратарь должен уверенно играть обоими ногами. Вон , "лучший вратарь" страны два раза левой ногою "махнул"  - и "будьте любезны" . Что ж , теперь и вратарям идти в обводку , для закрепления навыков?

[#7+]

А может уже в 14 лет , защитнику уже надо учиться овладевать "обостряющим пасом" , или хотя бы "выходом из обороны" с удержанием мяча? Ну ее эту обводку .

Да нет, конечно, ну ее....Просто защитник должен быть уверен, что у него в арсенале есть такой прием. Главное уверенность не должна перерастать в самоуверенность, ну и голову включать просто необходимо. Просто я считаю, что в детском футболе у детей обязательно должно быть ПРАВО на ошибку. Особенно если в целом мысль была правильной....

Право на ошибку, конечно, есть. Но если один ошибается, а другой нет - кто, как Вы думаете, будет в составе? И попробуйте сформулировать хоть один логичный аргумент - где неправ тренер и почему должно быть наоборот?

[Спартак2]

Уважаемый Бигимот, а вы отвечаете только на посты из академии?

[Спартак2]

Вот скажите мне Кео , в какой ситуации защитник может пойти в обыгрыш оправданно? Исключительно если только он оказался  в позиции полузащитника . А так , чтоб взади никого , есть адресаты впереди , а он лезет в обыгрыш.

[gosha]

И хотите совершить революцию. Разве нет?

Революция это не наш метод,мы планируем планомерно работать над тем,чтобы родители понимали,что такое футбол на самом деле и куда они отводят своих детей.
Вы выбрали позицию анонимности,которая мешает поиску истины.
Я не сомневаюсь,что у Вас есть свои убеждения и не понимаю,что Вам мешает отстаивать их с открытым забралом.
А если быть совсем конкретным,я уверен,что как только Вы расскажете кем Вы работаете,Вам будет очень сложно отстаивать свои взгляды,которые я считаю ложными.
Надеюсь я сумел донести до Вас свою точку зрения.
Поэтому Ваше решение понятно и вполне прогнозируемо,вот только не нужно перекладывать проблему с больной головы на здоровую.

[Спартак2]

Не уже-ли сам Фурсенко к нам пожаловал ?   Или Берт ван Линген 

[#7+]

В клубах ни один тренер не позволит защитнику при выходе из обороны идти в обыгрыш на двоих-троих соперников. В товарняках Академии это допустимо. Именно поэтому и нужны эти матчи - проверить навыки в боевых условиях.

У многих форумчан почему-то присутствует идея, что главное в детском футболе - это обводить всех подряд, независимо от амплуа и положения на поле. Типа пусть играет неправильно и вместо отработки владения мячом на тренировке устраивает возню в играх - вырастет от этого большим мастером дриблинга.  

На самом деле футбол гораздо сложнее и разнообразнее, а в игре есть логика и законы.
Один из основных критериев качества обводки - это её уместность в конкретной игровой ситуации. А умение разобраться в этой самой ситуации и принять правильное с точки зрения логики игры решение - одно из самых важных качеств хорошего футболиста.  

А что, тренировочные матчи Академии перечеркивают этот тезис?

Да я не об Академии вовсе, а о том, что неуместная в определённой игровой ситуации обводка почему-то объявляется достоинством футболиста.

А что касается примеров с Пуйолем и т.д. - чтобы уверенно кого-то обыгрывать (на любом участке поля) - нужно сначала научиться контролировать мяч на уровне хотя бы этого самого Пуйоля.    А учатся этому не на "обрезах" в играх, а на многолетних многочасовых тренировках по контролю мяча. Тогда и уверенность будет, и желание побыстрее вынести пропадёт.

Неуместная обводка достоинством не объявлялась. Но если исключить обводку вообще, никогда не почувствуешь, когда она уместная, а когда нет. Что касается контроля мяча - абсолютно согласен. Именно это отрабатывается у А.В. на тренировках. Тот, кто занимается там давно - эту уверенность уже обретает, поэтому ее нужно интегрировать в тренировочные матчи. Что и делается. Надеюсь, Вы не предлагаете игрокам интересоваться у тренера : "Я занимаюсь контролем мяча 7 лет, мне уже можно идти в обыгрыш?"

При чём тут разрешение тренера? Уж в 14-15 лет, о которых тут идёт речь, хороший футболист уже давно должен был научиться соображать - что и когда уместно, а что нет.
Никакой тренер не будет ругать, если парень умеет (а это всегда видно) и исполняет по делу. А если не умеет, но лезет в авантюры и обрезает - что, хвалить за это надо?

[академия]

Еще раз повторюсь ..в 9-10 лет , обводите кого хотите хоть где . НО ..в 14 лет если защитник начинает вместо того чтобы отдать пас низом - идет в обыгрыш , это уже как-то странно. ( и Пуйоль тут ни причем). Если игрок в середине поля начинает идти в обыгрыш - это тоже не комильфо. На тренировках - ради бога , если уж так нужно .., но в игре с другой командой? Зачем вообще тогда назначать ..защитников , нападающих ..- расставлять игроков ?  Ставьте задачу - победит тот , кто обыграет больше соперников , и пусть тренер считает количество обыгрышей.

: Спартак2  все в своих постах ВЫ правильно говорите ,   и #7+ прав на 100 % ,   и   POMIDOROFF, ,но  дело в том  ,что мы не играем на первенство,у нас нет задачи выиграть,поэтому у ребят нет самого важного - боязни играть и есть право на ошибку. Разве это плохо?По вопросу обыгрыша,  как вариант, я детей на тренировках и перед игрой на установках призываю всегда ДУМАТЬ головой..потому что объясняю им ,что это самое главное качество в футболе, У нас запрещенно только 2 варианта,  защитник или полузащитник не должен бить и выбивать мяч вперед ( лишь бы куда),а тем более выносить ,даже если он (мяч) в штрафной, поэтому обыгрывать или  отдать передачу  они принимают решения сами.,это разве плохо?И второе мы не играем верхом(во всяком случае стараемся так делать).Когда мы говорим о дворовом футболе,  мы же не говорим о том , а что то они там как хотят так и играют,и обыгрывают по несколько человек, ой а чтож он прет как танк и передачу не отдает партнеру.С этим почему никто не спорит,а потому что игроков очень много вышло в советские времена именно с дворового футбола. Разве не так?  Академия дает многим ребятам то, чего они лишины при отсутствии дворого футбола.Поэтому АКАДЕМИЯ не являеться альтернативой занятиям в клубе. А являеться лишь дополнением.В связи с этим я не вижу противоречий между концепциями обучения в наших клубах и в АКАДЕМИИ.

[#7+]

Еще раз повторюсь ..в 9-10 лет , обводите кого хотите хоть где . НО ..в 14 лет если защитник начинает вместо того чтобы отдать пас низом - идет в обыгрыш , это уже как-то странно. ( и Пуйоль тут ни причем). Если игрок в середине поля начинает идти в обыгрыш - это тоже не комильфо. На тренировках - ради бога , если уж так нужно .., но в игре с другой командой? Зачем вообще тогда назначать ..защитников , нападающих ..- расставлять игроков ?  Ставьте задачу - победит тот , кто обыграет больше соперников , и пусть тренер считает количество обыгрышей.

: Спартак2  все в своих постах ВЫ правильно говорите ,   и #7+ прав на 100 % ,   и   POMIDOROFF, ,но  дело в том  ,что мы не играем на первенство,у нас нет задачи выиграть,поэтому у ребят нет самого важного - боязни играть и есть право на ошибку. Разве это плохо?По вопросу обыгрыша,  как вариант, я детей на тренировках и перед игрой на установках призываю всегда ДУМАТЬ головой..потому что объясняю им ,что это самое главное качество в футболе, У нас запрещенно только 2 варианта,  защитник или полузащитник не должен бить и выбивать мяч вперед ( лишь бы куда),а тем более выносить ,даже если он (мяч) в штрафной, поэтому обыгрывать или  отдать передачу  они принимают решения сами.,это разве плохо?И второе мы не играем верхом(во всяком случае стараемся так делать).Когда мы говорим о дворовом футболе,  мы же не говорим о том , а что то они там как хотят так и играют,и обыгрывают по несколько человек, ой а чтож он прет как танк и передачу не отдает партнеру.С этим почему никто не спорит,а потому что игроков очень много вышло в советские времена именно с дворового футбола. Разве не так?  Академия дает многим ребятам то, чего они лишины при отсутствии дворого футбола.Поэтому АКАДЕМИЯ не являеться альтернативой занятиям в клубе. А являеться лишь дополнением.В связи с этим я не вижу противоречий между концепциями обучения в наших клубах и в АКАДЕМИИ.

А вот вышеупомянутый Пуйоль мяч, когда надо, из штрафной выносит. И верхом начать контратаку не гнушается. Поскольку Месси или там Иньеста с Хави и верхом принять умеют. 

[Спартак2]

Так и вы все правильно говорите . Но  ведь у вас в академии основной упор делается на "индивидуальную"  работу , а то что вы написали  про "выход через пас" и игру низом  - это уже коллективная работа команды. Значит , у вас должны быть и обще командные тренировки,  отработка коллективных действий. Тогда , у вас должна быть полноценная команда ,  если хотите - "сыгранная" ( Речь сейчас о 14-ти летних). Но, тогда получается что вы вторгаетесь на "территорию противника", то есть начинаете заниматься тем , чем занимаются тренера  школ , в которые ходят ваши воспитанники? Потом, если вы занимаетесь построением игры , вы стараетесь донести до ребят свое видение "футбола" , а оно может отличаться от понимания тренера ОСНОВНОЙ ШКОЛЫ, разве нет? Получается что Академия не дополняет , а ЗАМЕЩАЕТ ОСНОВНУЮ ШКОЛУ?