История Руси глазами не историка.

[gosha]

а я, кстати, тоже слежу и мне не терпится узнать, что Гоша делал на Подворье Боголюбского женского монастыря в Спас-Купалище? 
http://russian-church.ru/viewpage.php?cat=vladimir&page=204

Дача моя недалече от тех мест.

[gosha]

Если нет вопросов по существу выше изложенного,то есть предложение приступить к нашествию Мамая на Русь.
Это более интересная тема,а самое главное для нас более близкая.
Китай и Хорезм от нас далёк,малоинтересен и был нужен для понимания того с каким выдающимся протвникомзавоевателем столкнулись наши предки.

[keo]

Последний вопрос - он же первый...
Все-таки лично меня смущают цифры. С одной стороны скорость и масштабы нашествия можно объяснить только огромной армией ТМ. С другой стороны даже в Ваших примерах - заплатили огромную дань - 3000 лошадей и 500 юношей и девушек. Тьфу, а не дань для монголов, судя по численности их войска?

[Наречие]

Ну а теперь Наречие я жду Вашу версию завоевания Руси.
 

У меня кажется ясно написано неделю назад, что в дальнейшем споре я не участвую. Ссылки на Вики одолеть невозможно!
Но Вы как политрук в советской армии - устав знать мало, нужно с истории КПСС начинать обязательно...
Версий завоевания Руси у меня никогда не было. Как не было и монгольского завоевания. Обо всем этом выше. Можно было бы и дальше, но спорить со стеной - это вопрос настроения!
У меня вообще версий нет. Я не занимаюсь ни историей, ни археологией. Просто если меня спрашивают: веришь в татаро-монгольское нашествие? я отвечаю, ну конечно, нас  же в школе учили этому. А когда потом меня спрашивают: а знаешь, что в период с 11 по 13 века половцы совершили на Русь около 50 походов (из них 4 раза на Рязань, дважды разорив её), а количество походов малыми дружинами вообще не поддается исчислению? я честно отвечаю: не может быть, в первый раз слышу! А как же учебники?
А никак.

Продолжайте, межсезонье все вытерпит.

[gosha]

Последний вопрос - он же первый...
Все-таки лично меня смущают цифры. С одной стороны скорость и масштабы нашествия можно объяснить только огромной армией ТМ.

Скорость передвижения ТМ при завоевании Руси 12-15 км в сутки,скорость кочевья 10 км в сутки,Вы видите принципиальную разницу ?
Да и масштабы,по сравнению с Азией не велики-основные торговые города и их окрестности(за исключением Пскова,Новгорода).[/quote]

С другой стороны даже в Ваших примерах - заплатили огромную дань - 3000 лошадей и 500 юношей и девушек. Тьфу, а не дань для монголов, судя по численности их войска?

Это личный презент Чингизхану.

[keo]

Не я имею ввиду, что за 30-40 лет до нашествия на Русь  покорена огромная территория... С другой стороны Ермак в 500 человек...

[gosha]

Ну а теперь Наречие я жду Вашу версию завоевания Руси.
 

У меня кажется ясно написано неделю назад, что в дальнейшем споре я не участвую. Ссылки ни Вики одолеть невозможно!
Но Вы как политрук в советской армии - устав знать мало, нужно с истории КПСС начинать обязательно...
Версий завоевания Руси у меня никогда не было. Как не было и монгольского завоевания. Обо всем этом выше. Можно было бы и дальше, но спорить со стеной - это вопрос настроения!
У меня вообще версий нет. Я не занимаюсь ни историей, ни археологией. Просто если меня спрашивают: веришь в татаро-монгольское нашествие? я отвечаю, ну конечно, нас в же в школе учили этому. А когда потом меня спрашивают: а знаешь, что в период с 11 по 13 века половцы совершили на Русь около 50 походов (из них 4 раза на Рязань, дважды разорив её), а количество походов малыми дружинами вообще не поддается исчислению? я честно отвечаю: не может быть, в первый раз слышу! А как же учебники?
А никак.
Продолжайте, межсезонье все вытерпит.

Если посчитать все походы своих-против своих,то количество походов и сожжёных городов возрастёт многократно,а к чему Вы это ?

"На половчанках были женаты в разное время Юрий Долгорукий, Святослав Ольгович (князь черниговский), Рюрик Ростиславич, Ярослав Всеволодович (князь владимирский). В половецкой элите получило распространение христианство: например, из упомянутых русскими летописями под 1223 годом четырёх половецких ханов двое носили православные имена, а третий крестился перед совместным походом против монголов"

[Den]

Так и хочется выругаться в хорошем смысле!!!!
В очередной раз ставлю плюс Наречию!!!

Гоша, Вам отдельно ))))) Вы говрите не смотрите на историю глазами современного человека! Это ошибка!
А какими смотреть? Глазами австролопитека или неандертальца???
Вы сами постоянно смотрите и пишете как современный человек!
"Политическая элита со своим добром слиняла в Китай и в Россию!!!" Ха ха ха! Березовский слинял в Англию. Скандалы, интриги, расследования!!! Действительно Вы не лишены юмора!

Гоша, что значит Чингизхан, что это обозначает?
Кстати, если Вам настолько неинтересно как развивалась Россия, тогда, то чем Вы заняты бессмысленное занятие! Так как цельной картины и причинно - следственных связей Вы не сможете увидеть!!!

Очень жаль, что Вы так однобоко на всё это смотрите!

[gosha]

Так и хочется выругаться в хорошем смысле!!!!
В очередной раз ставлю плюс Наречию!!!

Гоша, Вам отдельно ))))) Вы говрите не смотрите на историю глазами современного человека! Это ошибка!
А какими смотреть? Глазами австролопитека или неандертальца???
Вы сами постоянно смотрите и пишете как современный человек!
"Политическая элита со своим добром слиняла в Китай и в Россию!!!" Ха ха ха! Березовский слинял в Англию. Скандалы, интриги, расследования!!! Действительно Вы не лишены юмора!

Гоша, что значит Чингизхан, что это обозначает?
Кстати, если Вам настолько неинтересно как развивалась Россия, тогда, то чем Вы заняты бессмысленное занятие! Так как цельной картины и причинно - следственных связей Вы не сможете увидеть!!!

Очень жаль, что Вы так однобоко на всё это смотрите!

Можно услышать аргументы?

[gosha]

Не я имею ввиду, что за 30-40 лет до нашествия на Русь  покорена огромная территория... С другой стороны Ермак в 500 человек...

Если мне не изменяет память то поляки в 16 веке захватили всю Русь отрядом в 300 всадников,а от всех ТМ можно было отбиться силами одной пулемётной роты.
Вы сравниваете несравнимое.

[gosha]

"Политическая элита со своим добром слиняла в Китай и в Россию!!!" Ха ха ха! Березовский слинял в Англию. Скандалы, интриги, расследования!!! Действительно Вы не лишены юмора!

Про татарскую элиту http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

[gosha]

Пока я готовлю очередной материал(формат книг не позволяет использовать методику копипаста  к тому же постулаты авторов приходится проверять на легитимность,а это всё это занимает много времени).
Поэтому предлагаю обсудить следующую информацию на которую натолкнулся в интернете.
Есть серьёзные основания утверждать,что Евпатий Коловрат это сказочный персонаж придуманный рязанскими летописцами,а потери ТМ под Козельском 4000 человек это выдумка наших летописцев.

[Den]

Мне вот интересно, а Вы допускаете мысль, что можете ошибаться? Или искренне заблуждаться?
Хотя в Вашем случае мой вопрос, наверное, скорее риторический! 

[Наречие]

Так.
Видимо Гошу перевели в палату к Евпатию Коловрату. До этого лежал с Чингиз-ханом.
А вот про Батыя давно уже не вспоминает. Наверное, Батыя выписали!

[Den]

Тссс...... Никому ни слова!!!!