История Руси глазами не историка.

[tyman]

...Да-а-а-а...
Читаешь тут всякое...и всё больше склоняешься  к тому  , что прав (наверное) Фоменко..
Не было(к моему сожалению   ) ИГА то...

Ильдар,предлагаю пойти дальше,вообще отменить татаро монгол,вот только тогда непонятно,что вот с этой бедой делать ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Похоже надо начинать вообще с основ,например с завоевания Чнгисханом Китая,жёлтые люди в отличие от наших летописцев всё документировали в хронологическом порядке.
Да и вот это смешное сооружение уже существовало:
"Строительство первой стены началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь), в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от набегов кочевого народа хунну. В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны, то есть около миллиона человек. Длина стены со всеми ответвлениями составляет 8 тысяч 851 километр и 800 метров.Длина же самой стены от края до края — две тысячи пятьсот километров."

А как Вы думаете при таком то заборчике,что из себя представляли защитные сооружения их городов ?

Сор,опять вмешиваюсь///
Гоша,начинать с основ - это наверное правильнее,надо начинать с динозавров///
Мне интересно вы приверженец,какой истории сотворения мира,по  Дарвину(еврей сор),или по иудейскому Ветхому завету  
Два вопроса:
если по Дарвину-почему динозавры за миллионы лет не эволюционировали в разумное существо,как
 обезьяна в человека,а может ...эволюция была    

     http://godsbay.ru/egypt/sobek.html:             http://godsbay.ru/egypt/seth.html


если по Ветхому завету-в книге Бытие (Адам и Ева,два сына,Каин убивает Авеля,после чего был изгнан Богом - а дальше   Каин познал свою жену и она родила ему сына Еноха)
Вопрос: откуда взялась жена Каина   если было всего три человека Адам,Ева и Каин 

Я не просто задал эти вопросы,это затронет и Батыя,и всю историю России   Сор..///

 P.S.    http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml   про  китайскую стену   заметте целая держава  ТАРТАРИЯ

[gosha]

Приходилось об этом читать, но не изучать. Под монгольскими ударами пала династия Сун и началась династия Юань. Есть мнение, что монгольские войска при событиях в Китае более чем наполовину были укомплектованы русскими и половецкими рекрутами.
 

Так давайте с этого и начнём.
Во первых у китайцев есть документально зафиксированные факты этих событий,которые они фиксировали выбивая иероглифы на камнях.
Похоже без понимания проявлений ТМ в Китае у нас не возникнет необходимого взаимопонимания.

[Наречие]

Приходилось об этом читать, но не изучать. Под монгольскими ударами пала династия Сун и началась династия Юань. Есть мнение, что монгольские войска при событиях в Китае более чем наполовину были укомплектованы русскими и половецкими рекрутами.
 

Так давайте с этого и начнём.
Во первых у китайцев есть документально зафиксированные факты этих событий,которые они фиксировали выбивая иероглифы на камнях.
Похоже без понимания проявлений ТМ в Китае у нас не возникнет необходимого взаимопонимания.

Если пойти таким путем, то никакого межсезонья не хватит. Тут нужен локаут!
(тук-тук-тук по дереву)

[gosha]

Диссертация по монголам конечно большая,но я постараюсь быть кратким.
Основная беда-неконвертируемый в печатный формат текст.
Скажу сразу,версия про лошадей не проходит.
Все завоевания ТМ проводили по одному алгоритму:марш бросок-уничтожение локального сопротивления-фуражировка-глубокая разведка-марш бросок-уничтожение главных сил-облава с целью грабежа-возвращение к месту сбора-уход на отдых.
При наличии стотысячной регулярной армии воюющей на протяжении 3х десятилетий,захват Руси был делом техники.

[gosha]

Сор,опять вмешиваюсь///
Гоша,начинать с основ - это наверное правильнее,надо начинать с динозавров///
Мне интересно вы приверженец,какой истории сотворения мира,по  Дарвину(еврей сор),или по иудейскому Ветхому завету  
Два вопроса:
если по Дарвину-почему динозавры за миллионы лет не эволюционировали в разумное существо,как
 обезьяна в человека,а может ...эволюция была    

     http://godsbay.ru/egypt/sobek.html:             http://godsbay.ru/egypt/seth.html


если по Ветхому завету-в книге Бытие (Адам и Ева,два сына,Каин убивает Авеля,после чего был изгнан Богом - а дальше   Каин познал свою жену и она родила ему сына Еноха)
Вопрос: откуда взялась жена Каина   оталось три человека Адам,Ева и Каин

Я не просто задал эти вопросы,это затронет и Батыя,и всю историю России   Сор..///

 P.S.     http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml      про  китайскую стену   заметте      целая держава  ТАРТАРИЯ

Не думал об этом,наверное не дорос ещё.
Спросил у сына,он выдвинул версию максимальной хилости человека и как следствие необходимости думать о выживании.
Динозавры об этом не задумывались,им было и так хорошо.
Затем большой взрыв-радиоктивность-мутация и человек разумный.

[gosha]

Почитал... улыбнуло ))))
Гоша достаточно мастерски говорите о всем и ни о чем )))
Кстати во все времена, даже, если с соседями не лады, то при приближении чужака сосед становился другом на некоторое время, ибо он же сосед, а варяг или ТМ он им и останется ))))

Реальная сила была у Юрия и в городах,их ТМ и уничтожали.

Зачем целенаправленно уничтожать княжескую власть??? С кого потом деньгу получать??? По селам и весям ездить и самим собирать???

По своей сути княжество на Руси это система охранных агентств
Деньги были только в княжеских хранилищах и у торгашей,первые с ними мирно расставаться не хотели.
Ездили сами,отдавали на откуп,продавали ростовщикам за полцены.

По поводу завоевать соседей... каких соседей и для чего??? Просто так захватить и пожечь..... бессмыслица!

История Руси это бесконечная борьба за лучший рынок,для того чтобы нейтрализовать соседа проще всего было уничтожить его экономический потенциал.

Вот все таки Карамзин счастливчик..... до пожарища Москвы успел все прочитать...
А на тех документах, которые он читал стоял "гриф" что ли?? Вы думаете, что из Москвы ничего не вывозили, когда пришел Наполеон, а все оставили как было, просто люд голышом по морозцу трусцой из города сваливал )))))

Это была не модная тема.
Как они бежали мы не знаем,но документов не осталось.
По поводу стаеров ))))

"Славяне считались плохим товаром потому что были слишком свободолюбивыми" - и после этого вы сами же говорите, что ТМ пришли и их встречали хлебом и солью )))))
Товаром считались очень хорошим, если их удавалось сломать, до того как человек на себя руки накладывал, если не убегал....

Зачем создавать себе трудности когда хватало более покладистых рабов.
ТМ были удивительными реалистами.

В плен брали только квалифицированных ремесленников, а с остальными, что делали то, и как определяли, что ремесленник квалифицированный?

А просто спрашивали,это был 100% шанс остаться в живых.

Женщин вообще никто не захватывал и не отправлял на невольничий рынок???..... Только они до сих пор считаются одними из самых красивых в мире!
Как-то совсем не айс у Вас Гоша получается !!!

Полукровки обычно очень красивы.

[Den]

Если ТМ были реалистами, то они должны были вырезать и опустошать все, чтобы им не попадалось!
Сами же пишете об их тактике действий. С какой стати они должны были делать выборку? Одни города разрушают, другие берут? Только не надо говорить о том, что остальных таким образом запугивали.
Зачем им наши территории? Тут лошадей не попасешь!
А по поводу состава армии....
Возьмите армию Александра Македонского, кто в неё входил?
Римские легионы, кто в них проходил службу?
Состав армии при Крестовых походах?
Армия Наполеона, кто в неё входил?
Гитлеровская армия, к то в неё входил?
Неужели все они однородные??

[gosha]

Если ТМ были реалистами, то они должны были вырезать и опустошать все, чтобы им не попадалось!
Сами же пишете об их тактике действий. С какой стати они должны были делать выборку? Одни города разрушают, другие берут? Только не надо говорить о том, что остальных таким образом запугивали.

А почему нет ?
На протяжении первых 2х лет войны с Китаем ТМ практически не удавалось захватывать города,а в третий год войны они захватили 90 городов-крепостей.
ТМ на Руси действовали рационально и прилагали минимум усилий.

Зачем им наши территории? Тут лошадей не попасешь!

После завоевания северного Китая часть сподвижников Чингисхана предлагала превратить страну в одно сплошное пастбище,но нашёлся человек,который объяснил императору,что гарантирует тому извлечение большей прибыли.

А по поводу состава армии....
Возьмите армию Александра Македонского, кто в неё входил?
Римские легионы, кто в них проходил службу?
Состав армии при Крестовых походах?
Армия Наполеона, кто в неё входил?
Гитлеровская армия, к то в неё входил?
Неужели все они однородные??

Армия ТМ была крайне неоднородна по своему составу.

[bashkol +]

Что-то костерок затухает! Подкину дровишек:-)
http://go212.narod2.ru/novaya_hronologiya_a_bilo_li_na_rusi_tataro-mongolskoe_igo/

[gosha]

Что-то костерок затухает! Подкину дровишек:-)
http://go212.narod2.ru/novaya_hronologiya_a_bilo_li_na_rusi_tataro-mongolskoe_igo/

   Вот, например, средневековый рукописный «СТАТЕЙНЫЙ СПИСОК ПОСОЛЬСТВА В АНГЛИЮ ДВОРЯНИНА ГРИГОРИЯ МИКУЛИНА И ПОДЬЯЧЕГО ИВАНА ЗИНОВЬЕВА», дает подробный отчет о посольстве царя Бориса (Годунова) в Англию в 1601—1602 годах. В частности, в нем приводится следующий разговор русского посла Григория Микулина с послом Шотландии в Лондоне:     

   «… ПОСОЛ СПРАШИВАЛ ГРИГОРЬЯ: «КАК НЫНЧЕ С ВЕЛИКИМ ГОСУДАРЕМ ВАШИМ ТАТАРОВЯ?» И  ГРИГОРИЙ И ИВАШКО ПОСЛУ ГОВОРИЛИ: «О КОТОРЫХ ТАТАРЕХ СПРАШИВАШЬ? У ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ НАШЕГО У ЕГО ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА СЛУЖАТ МНОГИЕ БУСУРМАНСКИЕ ЦАРИ И ЦАРЕВИЧИ И ТАТАРОВЯ МНОГИЕ ЛЮДИ ЦАРСТВ КАЗАНСКОГО И АСТРОХАНСКОГО, И СИБИРСКОГО, И КОЗАЦКИЕ И КОЛМАТЦКИЕ ОРДЫ, И ИНЫХ МНОГИХ ОРД, И НАГАИ ЗАВОЛЖСКИЕ, И КАЗЫЕВА УЛУСА В ПРЯМОМ ХОЛОПСТВЕ…»

   Как видно из текста, русский посол Григорий Никулин не понимает вопроса шотландского посла. Для него ТАТАРЫ не завоеватели Руси, а воины, состоящие на службе у русского царя. При этом он имеет в виду не какую-нибудь определенную национальность, а сразу несколько народов или общин московского государства. Более того, перечисляя различных татар, он говорит о КАЗАЦКИХ ОРДАХ, то есть о казачьих войсках.

bashkol,а что здесь вообще можно комментировать ?

[Наречие]

Что-то костерок затухает! Подкину дровишек:-)
http://go212.narod2.ru/novaya_hronologiya_a_bilo_li_na_rusi_tataro-mongolskoe_igo/

У меня со временем просто беда...
Но костер не потухнет! Гоша вот предлагает расширить тему до Китая. А это уже пожарище!

[bashkol +]

Ну как что? Такие же факты, как и у Вас!:-)

[gosha]

Ну как что? Такие же факты, как и у Вас!:-)

Ну да,обкурившийся посол спрашивал,а шо у Вас там было с ТМ в 13 веке ?
Соответственно этому и звучит ответ,проспись сначала.

[bashkol +]

Ну там не написано, что он про 13 век спрашивает. А что, в Шотландии в Средневековье что-то курили???)))

[gosha]

bashkol,у меня просьба.
Времени дефицит,а отвечать людям надо.
Прежде чем посылать меня по ссылке,сами на неё критически взгляните.
Пока я "воюю с Китайцами" можно задавать мелкие вопросы.
Начну первым.
Наречие,а знаете ли Вы, сколько городов-крепостей с каменными стенами было на Руси в 13 веке ?