Сливка о футболе.

[Kortezzz]

Андрей Тихонов-серьёзный бренд.

Удивительно, что этого в Спартаке не понимают.

Раньше было понятно,Спартак это Старостины,Бесков,Романцев,а сейчас Спартак это кто ?

Валера

[Machinist]

Это проект Тимура из Галакси. До Тихонова быть тренером предлагали Талалаеву.

Не будет теле-рейтинга и Футбольное Шоу За стеклом - закроют.

[Бонч-Бруевич]

Андрей Тихонов-серьёзный бренд.

Удивительно, что этого в Спартаке не понимают.

Раньше было понятно,Спартак это Старостины,Бесков,Романцев,а сейчас Спартак это кто ?

Карпин. Это же понятно любому школьнику. )

[lariychuk]

точно не они

[Бонч-Бруевич]

Не знаю в какой теме это обсудить.
Устав от бешеных бабок, устав от постоянных стенаний, что наш футбол - это не зрелище, футбол похоже пытается спасти себя сам:
Первенство ЛФК Московская область- решающий матч за первое место
ФК Коломна - ФК "Спарта" (Щелково) - 2-1
6000 зрителей. ШЕСТЬ Тысяч на матче любительской лиги. Когда я говорю, что матчи любительских команд поинтересней будут чем игры в премьерки - есть в этом сермяжная правда. Этот бы низовой интерес подхватить бы сейчас, да развить, а то ведь утихнет все как обычно...

Очень интересно - на чем основывается такой интерес? Здесь важно не ошибиться - что развивать. У нас это развитие скорее всего пойдет по накатанной футбольными чиновниками колее: "работа" с судьями, "контакт" с РФС, "варяги" приглашенные для "решения" заоблачных задач, вышибание бюджетных денег и т.п. Хотя понятно, что и в ЛФК играют профессионалы и за  бюджетные деньги. Т.е. процесс уже идет...

Спарта-проект Андрея Тихонова.

И вновь вранье. Это не проект Андрея Тихонова.

[slivka]

Извините, что вмешиваюсь.
Работаю ещё. "Перекур".
Исчезновение бюджетных денег из профессионального футбола не может стать причиной(или толчком) изменения менталитета.

Изменение менталитета может произойти лишь в одном случае.
Когда моральные ценности для подавляющего большинства людей будут важнее материальных.
Как это сделать ? Человечество, в лице на самом деле Великих людей (ну таких например, как я ))), пыталось на протяжении веков достучаться до масс. Но в большинстве своем терпело поражение. А победы были в основном локальные, местного значения и носили временный характер.

А вообще я оптимист))). Хватит уже снимать сливки)))


Спасибо за внимание)))

Давайте представим себе, что в российском футболе исчезают бюджетные деньги. Ну, давайте...
Что произойдет?
1.Люди, которые присутствуют в футболе для того, чтобы их воровать, потеряют к нему интерес.
2.Должны освободиться "теплые сегодня" места в аппарате и президиуме  РФС и в него могут прийти люди преданные футболу..
3. Исчезает масса профессиональных команд, существовавших на бюджетные деньги.
4. В оставшихся командах резко падает финансовое состояние, зарплаты игроков приходят в адекватное состояние.
5. Игроки начинают уезжать зк изменению менталитета.а границу, если они будут кому-то нужны.
6.РФС начинает реально работать на развитие футбола в стране, на создание реально самоокупаемых клубов и создание для них реальных условий существования.
7.Российский футбол теряет липовый имидж и приобретает шанс на нормальное развитие "с нуля".

Думаете это катастрофа? Согласен, но это катастрофа того футбола, который нам всем не нравится. И, думаю, это может стать "толчком" к изменению понимания настоящей природы футбола, а вместе с этим и

[Любопыт]

Описанная ситуация была не так давно, когда играл один Спартак.

[slivka]

Описанная ситуация была не так давно, когда играл один Спартак.

И при чем здесь бюджетные деньги?

[Любопыт]

А на какие деньги все остальные играли?

[slivka]

Все-на бюджетные.

[slivka]

Не знаю, почему gosha выбрал для дискуссии со мной програмную статью А.Аминова. Я хотел бы предложить иную базу для дискуссии - мою статью "Бутафория вместо удовольствия" ( http://www.slivka.spb.ru/page10_1_5.html),
в которой сделана попытка сравнительного анализа принципиальных особенностей дворового и организованного футбола. На мой взгляд, там есть о чем поспорить и что обсудить и проанализировать коллективно. И сразу же прошу не упрощать проблему до моего призыва: " Давайте вернем дворовый футбол!" Давайте говорить по существу сравниваемых принципиальных моментов формирующих личность игрока.
За основу я бы взял отдельною главу, в каждой из которых описаны принципиальные особенности среды, существенно (на мой взгляд) влияющие на формирование личности будущего футболиста.

Предлагаю начать с обсуждения первой главы, утверждающей, что "наша система подготовки резервов" заточена на "подготовку" игроков-потребителей.

1. Бутафория вместо удовольствия.
"Дилетанты, сделав все, что в их силах, обыкновенно говорят себе в оправдание, что работа еще не готова. Но она и не может быть готова, потому  что за нее с самого начала взялись неверно." И.Гете

Дворовый футбол ничего не давал мальчику авансом, от него можно было получить лишь одно - удовольствие от игры, причем, только приложив большие усилия, как организационного, так и чисто игрового плана. Необходимо сразу обозначить определяющий стержень футбола, его главный козырь, притягивающий к нему совсем юных и удерживающий игроков до старости - этот козырь - удовольствие, получаемое от игры, и именно его, и только его, можно было получить от дворового футбола.

Организованный футбол в отличие от дворового с первых же шагов начинается для мальчика с "дармового" получения очень многого. Его сразу одаривают внешними футбольными атрибутами и бутафорией: настоящий тренер, стадион с настоящим (а то и искусственным) полем, спортзал, форма, мячи, соревнования (даже международные, с выездом за границу), настоящие тренировки - как у взрослых профессионалов (со свистком, конспектами, секундомером, тренажерами и т.д.). В этом же направлении действуют и родители, которые со своей стороны стремятся сделать все, чтобы создать условия своему ребенку в обучении футболу - ведь его пригласили в настоящую футбольную школу. Мальчику остается только брать то, что ему дают, привыкая к мысли, что все, что надо для футбола, он получит или от тренера, или от родителей. Сами того не ведая, мы закладываем фундамент потребительского отношения мальчика к футболу. Но и это, наверное, не самое страшное, страшно то, что давать все это мальчику, мы вынуждены - иначе он от нас уйдет. Почему? Потому, что мы не можем ему обеспечить то, ради чего он пришел в футбол - удовольствие от игры. Мы не можем обеспечить ему "организованное" удовольствие, в отличие от дворового футбола, обеспечивавшего ему "дикое" удовольствие. И мы вынуждены "покупать" расположение мальчика, привлекая его внешним антуражем, бутафорией футбола, искусственно создавая ажиотаж среди родителей, ища у них помощи в заманивании талантливых и способных мальчишек в придуманный нами взрослыми "организованный детский футбол".

Вывод: в организованном футболе потеряна цель, направление усилий в нем смещено по сравнению с дворовым. В дворовый футбол мальчик приходил с одной целью - получить удовольствие от игры - для этого он был готов ОТДАТЬ все свои силы, и получал это удовольствие, честно вложив свой труд, что заставляло его приходить снова и снова. В организованном футболе мы, не имея возможности привлечь мальчика к игре за счет удовольствия, вынуждены стимулировать его внешними, рассчитанными на потребительский инстинкт, атрибутами футбола. Это формирует его, как "игрока - потребителя", с первых же его шагов в футболе привыкающего БРАТЬ, смещает цель его познания футбола из области желания получать удовольствие от игры в область получения материальных благ от своего присутствия в футболе.

 Буду рад вашим замечаниям и возражениям. И , особенно, мыслям и дополнениям.

[Den]

Что мальчик должен давать футболу???
Отдавать всего себя без остатка?
Сейчас же ребенок не только потребляет, с него еще и требуют и он выкладывается.....
Если Вы напишете про гармонию в процессе подготовки (и чем ее достигнуть), я с удовольствием прочитаю это.

[slivka]

Что мальчик должен давать футболу???
Отдавать всего себя без остатка?
Сейчас же ребенок не только потредляет, с него еще и требуют и он выкладывается.....
Если Вы напишете про гармонию в процессе подготовки (и чем ее достигнуть), я с удовольствием прочитаю это.

Вас интересует гармония в "процессе подготовки" или гармония в "формировании личности футбольного игрока" ?

[bald]

Сами того не ведая, мы закладываем фундамент потребительского отношения мальчика к футболу. Но и это, наверное, не самое страшное, страшно то, что давать все это мальчику, мы вынуждены - иначе он от нас уйдет. 

И мы вынуждены "покупать" расположение мальчика, привлекая его внешним антуражем, бутафорией футбола, искусственно создавая ажиотаж среди родителей, ища у них помощи в заманивании талантливых и способных мальчишек в придуманный нами взрослыми "организованный детский футбол".

По-моему, это подтверждает тезис о том, что ориентация на детей из более обеспеченных семей является более "честной", поскольку таких интересует исключительно футбол в чистом виде + самые широкие возможности соревновательных моментов как в играх, так и на УТП.

Вся материальная обвязка футбола как таковая, детей из более обеспеченных семей не интересует (ну или в гораздо меньшей степени - как приятное приложение)

[Kortezzz]

Почему только слово "Брать" упомянуто , ребята отдаютна поле больше ,чем берут.   Не скажу за всех, но я потребительского отношения со стороны своего ребенка не замечаю,возможно пока.