Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[gosha]

Да, да, да! Именно кость в первую очередь определяет величину мышечного усилия. Если бы было наоборот, то мышца при чрезмерном усилии (и спринт в том числе) просто ломала бы её.

Остался сущий пустяк,дать ссылку на:книгу,научные статьи,учебники,диссертации....ну и на крайний случай на собственные исследования.

Гоша, по поводу ноу хау. Мои ноу хау только в тренировочных технологиях. А непосредственно практической наукой биологией человека не занимаюсь. Просто беру то, что открывают учённые работающие в разных областях изучения человека и применяю это в практике спорта.
Так что Ваш смех не по адресу. Это не ко мне. Это над ними (учёнными) Вы посмеиваетесь и выглядите при этом не лучшим образом.

Пока это только слова,слова,слова.....

Только и слышишь, мышцы, мышцы! А то, что до сих пор никто не знает, как на самом деле отдельное мышечное волокно создаёт тяговое усилие, помалкивают или не знают об этом. Есть несколько недоказанных различных теорий по этому вопросу. Есть даже вполне логичная теория, что мышечные волокна обеспечивают тяговое усилие всей мышцы не  за счёт собственного тягового усилия, а за счёт укорочения всей мышцы путём увеличения её поперечника. То есть само тяговое усилие осуществляется фасциями и связками. Но, повторюсь для смешливых, что это только одна из целого ряда научных теорий, пытающихся объяснить работу мышц. 

http://www.tribunsky.ru/otvet/17.shtml начинайте опровергать,фраза,что всё это не так не канает.  

  

[Александр Курячий]

  Для тех кто считает, что кости устроена просто и никакой другой функции кроме опорной не выполняют. http://zrenielib.ru/tw_refs/13/12489/12489_html_m411b159e.jpg

[gosha]

keo,у меня сейчас есть возможность понаблюдать за 7 воспитанниками Спартака,от которых открестилась их альма-матер.
Сразу замечу,все ребята хорошо обучены,у них всё хорошо с футбольной головой,но у каждого есть серьёзные проблемы в фактурофизических данных и по сути, это напрасно потраченные деньги Федуна и у Спартака это встречается на каждом шагу.
Только вот непонятно,почему Федуну понадобилось 10 лет,для понимания того,что клубом рулят дилетанты.

[gosha]

  Для тех кто считает, что кости устроена просто и никакой другой функции кроме опорной не выполняют. http://zrenielib.ru/tw_refs/13/12489/12489_html_m411b159e.jpg

Вы  вопрос поняли или его нужно повторить ?

[Александр Курячий]

Гоша отвечаю на Ваш вопрос.
Какие диссертации ещё нужны мне,  если  всё это видел на практике.  Видел как на соревнованиях по армреслингу  у неподготовленного  (не натренированного) участника соревнований физкультурников с треском ломается плечевая кость.   Да и другие участники, такие же физкультурники затем  ещё почти месяц ходили с перевязанными  локтевыми суставами.  Разве трудно было понять, что мышцы смогли  создать усилие больше чем мог выдержать  локтевой сустав. 

Главным лимитирующим   фактором  в любой системе является  наиболее «слабый»  фактор.  Для нормальной физической работы  спортсмена  с максимальными нагрузками,  мышцы  должны проявлять  такое усилие, которое  не выше прочности  костей и связок.
Модель проста  - связки не должны выдерживать усилие больше чем прочность кости, а мышца не должна проявлять усилие больше чем может выдержать связка.   И какая диссертация нужна, чтобы понимать эти простые вещи?     

А вот как это описывает наука: «С точки зрения пространственного строения и механики, для того чтобы справляться с нагрузками, фасции организуются в "фасциальные цепи", и если нагрузка превосходит некоторый критический уровень, фасция изменяет свои вязко-эластические свойства и, таким образом совокупность волокон уложенных в пластине фасции и "фасциальная цепь" образуют то, что называют "цепь повреждения"». Мудрёно, да? Но зато по научному. Это чтобы как можно меньше людей поняли, о чём идёт речь. Чтобы как можно больше читающих это чувствовали себя дураками.  Начинаешь читать такое длинное предложение и в конце уже забываешь, что там было в начале. Естественно не понимаешь, и думаешь о том, что какие умные люди эти учёные. 

По поводу ссылки на одну из теорий сокращения мышцы, обсуждать по сути и нечего.

Вот главный постулат приведённой теории: «Мышцы - главный биохимический преобразователь химической энергии в механическую».

"Химическая энергия — потенциал вещества трансформироваться в химической реакции или трансформировать другие вещества. Создание или разрушение химических связей происходит с выделением (экзотермическая реакция) или поглощением (эндотермическая реакция) энергии.
В популярной литературе под термином химическая энергия чаще всего подразумевают энергию, которую вещество или смесь веществ выделила в результате экзотермической реакции.
В химической термодинамике используется термин Химический потенциал.
В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании топлива, называется Удельная теплота сгорания". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%FD%ED%E5%F0%E3%E8%FF

Так что там у нас горит в мышцах, после чего появляется механическая энергия?
А что же такое механическая энергия?

«Механической энергией, или полной механической энергией, называется энергия механического движения и взаимодействия». http://www.studfiles.ru/dir/cat15/subj176/file16107/view156118.html

Вот он кладезь мудрости. Механическая энергия это энергия…

Тут на меня обижались, когда говорил, что современная наука это ходьба по кругу. Кто не согласен, проведите своё исследование по любому вопросу устройства человека. Для этого Вам необходимо буден как можно глубже вникнуть в рассматриваемый вопрос. И как только Вы достигнете определённой глубины знаний  рассматриваемого вопроса, Вы сами увидите как Вас водят по кругу.

Гоша, в моей фразе их предыдущего поста слово "как" подразумевало, за счёт чего. Как работает мышечное волокно  можно увидеть и в микроскоп. В этом никакой тайны или разночтений нет. Вопрос вопросов это какие физические законы лежат в основе работы мышечного волокна, а значит и всей мышцы. И точного ответа на этот вопрос пока нет. Если бы мы знали ответ на этот вопрос, то уже бы  создали новую стопроцентно работающую теорию тренировки мышц с заданными качествами. А пока имеем то что имеем, и каждый тренирует "кто как хочет".   

[Roma72]

Гоша отвечаю на Ваш вопрос.
Какие диссертации ещё нужны мне,  если  всё это видел на практике.  Видел как на соревнованиях по армреслингу  у неподготовленного  (не натренированного) участника соревнований физкультурников с треском ломается плечевая кость.   Да и другие участники, такие же физкультурники затем  ещё почти месяц ходили с перевязанными  локтевыми суставами.  Разве трудно было понять, что мышцы смогли  создать усилие больше чем мог выдержать  локтевой сустав. 

Главным лимитирующим   фактором  в любой системе является  наиболее «слабый»  фактор.  Для нормальной физической работы  спортсмена  с максимальными нагрузками,  мышцы  должны проявлять  такое усилие, которое  не выше прочности  костей и связок.
Модель проста  - связки не должны выдерживать усилие больше чем прочность кости, а мышца не должна проявлять усилие больше чем может выдержать связка.   И какая диссертация нужна, чтобы понимать эти простые вещи?     

А вот как это описывает наука: «С точки зрения пространственного строения и механики, для того чтобы справляться с нагрузками, фасции организуются в "фасциальные цепи", и если нагрузка превосходит некоторый критический уровень, фасция изменяет свои вязко-эластические свойства и, таким образом совокупность волокон уложенных в пластине фасции и "фасциальная цепь" образуют то, что называют "цепь повреждения"». Мудрёно, да? Но зато по научному. Это чтобы как можно меньше людей поняли, о чём идёт речь. Чтобы как можно больше читающих это чувствовали себя дураками.  Начинаешь читать такое длинное предложение и в конце уже забываешь, что там было в начале. Естественно не понимаешь, и думаешь о том, что какие умные люди эти учёные. 

По поводу ссылки на одну из теорий сокращения мышцы, обсуждать по сути и нечего.

Вот главный постулат приведённой теории: «Мышцы - главный биохимический преобразователь химической энергии в механическую».

"Химическая энергия — потенциал вещества трансформироваться в химической реакции или трансформировать другие вещества. Создание или разрушение химических связей происходит с выделением (экзотермическая реакция) или поглощением (эндотермическая реакция) энергии.
В популярной литературе под термином химическая энергия чаще всего подразумевают энергию, которую вещество или смесь веществ выделила в результате экзотермической реакции.
В химической термодинамике используется термин Химический потенциал.
В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании топлива, называется Удельная теплота сгорания". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%FD%ED%E5%F0%E3%E8%FF

Так что там у нас горит в мышцах, после чего появляется механическая энергия?
А что же такое механическая энергия?

«Механической энергией, или полной механической энергией, называется энергия механического движения и взаимодействия». http://www.studfiles.ru/dir/cat15/subj176/file16107/view156118.html

Вот он кладезь мудрости. Механическая энергия это энергия…

Тут на меня обижались, когда говорил, что современная наука это ходьба по кругу. Кто не согласен, проведите своё исследование по любому вопросу устройства человека. Для этого Вам необходимо буден как можно глубже вникнуть в рассматриваемый вопрос. И как только Вы достигнете определённой глубины знаний  рассматриваемого вопроса, Вы сами увидите как Вас водят по кругу.

Гоша, в моей фразе их предыдущего поста слово "как" подразумевало, за счёт чего. Как работает мышечное волокно  можно увидеть и в микроскоп. В этом никакой тайны или разночтений нет. Вопрос вопросов это какие физические законы лежат в основе работы мышечного волокна, а значит и всей мышцы. И точного ответа на этот вопрос пока нет. Если бы мы знали ответ на этот вопрос, то уже бы  создали новую стопроцентно работающую теорию тренировки мышц с заданными качествами. А пока имеем то что имеем, и каждый тренирует "кто как хочет".   

Александр Курячий,прочитайте еще про преодолевающую и уступающую работу мышц и пойдете на очередной круг Gosha,человеку главное не сломаться,все остальное потом.

[gosha]

Гоша отвечаю на Ваш вопрос.

Повторяю свой вопрос,что у нас с взаимосвязью скелета и быстротой ?

[Roma72]

Гоша отвечаю на Ваш вопрос.

Повторяю свой вопрос,что у нас с взаимосвязью скелета и быстротой ?

Мы рассматриваем рычаги или весь скелет? Крепкие кости более рациональны,в любом случае

[Александр Курячий]

Гоша, уточняю вопрос. С быстротой или скоростью?

[gosha]

Гоша, уточняю вопрос. С быстротой или скоростью?

Пусть будет со скоростью.

[Александр Курячий]

По поводу быстроты уточнил потому как  считается, что быстрота это способность, а способность это умение,  умение же это опять способность. Это  мы уже ранее здесь проходили.  Быстрота это субъективное качество. И каждый субъект  вкладывает в него своё понятие.  Скорость же это объективный показатель,  который можно измерять и довольно точно.

Кости, соединительные ткани и мышцы это ЕДИНЫЙ жёстко внутренне взаимосвязанный ЦЕЛЬНЫЙ комплекс,  обеспечивающий физические движения человека.   Он так и называется суставно-связочный аппарат человека.  И рассматривается  каждый сустав так: какими костями и связками образован,  и какими мышцами управляется.  То есть рассматривается комплексно, так же как и организован. 

Гоша,  неужели Вы полагаете, что регулирующие системы  организма  в норме позволят  мышцам развиться так, что они будут способны легко ломать кости и чрезмерно выворачивать суставы. 
При равных технических показателях скорость  бега ,  как и скорость полёта мяча после удара,  зависит от максимального мышечного усилия,  которое могут проявлять мышцы в кратчайший промежуток времени.    Чем тоньше и  менее прочная кость,  тем меньшее усилие сможет проявлять мышцы.  Так что здесь прямая зависимость. 

Ещё раз хочу для всех повторить, что тело у нас  абсолютно ЦЕЛЬНО. Ничего в нём не может происходит изолировано от всего тела.  Ничего не может развиваться  само по себе отдельно от других систем организма.
Данная тема настолько проста и очевидна, что продолжать обсуждать этот вопрос не имеет смысла.

Для тех кто хочет более подробно ознакомится с этим вопросом, могу посоветовать книгу Томаса Маерса «Анатомические поезда».  Считаю, что для тренера это должна быть настольная книга.   

[pashtet]

По поводу быстроты уточнил потому как  считается, что быстрота это способность, а способность это умение,  умение же это опять способность. Это  мы уже ранее здесь проходили.  Быстрота это субъективное качество. И каждый субъект  вкладывает в него своё понятие.  Скорость же это объективный показатель,  который можно измерять и довольно точно.

Кости, соединительные ткани и мышцы это ЕДИНЫЙ жёстко внутренне взаимосвязанный ЦЕЛЬНЫЙ комплекс,  обеспечивающий физические движения человека.   Он так и называется суставно-связочный аппарат человека.  И рассматривается  каждый сустав так: какими костями и связками образован,  и какими мышцами управляется.  То есть рассматривается комплексно, так же как и организован. 

Гоша,  неужели Вы полагаете, что регулирующие системы  организма  в норме позволят  мышцам развиться так, что они будут способны легко ломать кости и чрезмерно выворачивать суставы. 
При равных технических показателях скорость  бега ,  как и скорость полёта мяча после удара,  зависит от максимального мышечного усилия,  которое могут проявлять мышцы в кратчайший промежуток времени.    Чем тоньше и  менее прочная кость,  тем меньшее усилие сможет проявлять мышцы.  Так что здесь прямая зависимость. 

Ещё раз хочу для всех повторить, что тело у нас  абсолютно ЦЕЛЬНО. Ничего в нём не может происходит изолировано от всего тела.  Ничего не может развиваться  само по себе отдельно от других систем организма.
Данная тема настолько проста и очевидна, что продолжать обсуждать этот вопрос не имеет смысла.

Для тех кто хочет более подробно ознакомится с этим вопросом, могу посоветовать книгу Томаса Маерса «Анатомические поезда».  Считаю, что для тренера это должна быть настольная книга.   

Александр, Вы чего то сделали прорыв в психологии.  Умение и способоности это совершенно разные вещи. Почитайте основы психологии. И не надо заниматься тавтологией.

[Александр Курячий]

О,  pashtet проснулся, и сразу возмущается. Вопрос определения способностей и умений мы здесь ранее подробно обсуждали. Вы почему-то отсутствовали при этом, а поэтому не знаете о чём конкретно идёт речь.

Ну да ладно, давайте ещё раз повторим. Во первых, умения и способности это НЕ вещи. Вещи это объекты, то есть то что объективно существует и мы можем  воспринимать ЭТО своими органами чувств или посредством различных приборов, более чувствительных чем наши органы восприятия.

Умения и способности это субъективные понятия, которые присваиваются отдельными субъектами, пишущими субъективные основы психологии,  различным объективным навыкам проявляемым человеком.

По поводу основ психологии. Указывайте пожалуйста автора этих основ, потому как авторов основ психологии много,  и взгляды у них на эти самые основы разные. А тавтологией занимаюсь не я, а те кто даёт определение "способности" через умения, а "умения" через способности. В моих постах есть ссылки на эти определения. Искать не буду, если хотите то найдёте сами. Не надо было тему прогуливать.         

[gosha]

По поводу быстроты уточнил потому как  считается, что быстрота это способность, а способность это умение,  умение же это опять способность. Это  мы уже ранее здесь проходили.  Быстрота это субъективное качество. И каждый субъект  вкладывает в него своё понятие.  Скорость же это объективный показатель,  который можно измерять и довольно точно.

Кости, соединительные ткани и мышцы это ЕДИНЫЙ жёстко внутренне взаимосвязанный ЦЕЛЬНЫЙ комплекс,  обеспечивающий физические движения человека.   Он так и называется суставно-связочный аппарат человека.  И рассматривается  каждый сустав так: какими костями и связками образован,  и какими мышцами управляется.  То есть рассматривается комплексно, так же как и организован. 

Гоша,  неужели Вы полагаете, что регулирующие системы  организма  в норме позволят  мышцам развиться так, что они будут способны легко ломать кости и чрезмерно выворачивать суставы. 
При равных технических показателях скорость  бега ,  как и скорость полёта мяча после удара,  зависит от максимального мышечного усилия,  которое могут проявлять мышцы в кратчайший промежуток времени.    Чем тоньше и  менее прочная кость,  тем меньшее усилие сможет проявлять мышцы.  Так что здесь прямая зависимость. 

Ещё раз хочу для всех повторить, что тело у нас  абсолютно ЦЕЛЬНО. Ничего в нём не может происходит изолировано от всего тела.  Ничего не может развиваться  само по себе отдельно от других систем организма.
Данная тема настолько проста и очевидна, что продолжать обсуждать этот вопрос не имеет смысла.

Для тех кто хочет более подробно ознакомится с этим вопросом, могу посоветовать книгу Томаса Маерса «Анатомические поезда».  Считаю, что для тренера это должна быть настольная книга.   

Александр,но я же просил  на данный момент меня не интересует,что Вы думаете по данному,я в третий раз повторяю свой вопрос,дайте ссылку на материалы подтверждающие связь быстроты-скорости между типами скелетов.
Судя по Вашей теории гепард,это откровенный тихоход ?

[Roma72]

По поводу быстроты уточнил потому как  считается, что быстрота это способность, а способность это умение,  умение же это опять способность. Это  мы уже ранее здесь проходили.  Быстрота это субъективное качество. И каждый субъект  вкладывает в него своё понятие.  Скорость же это объективный показатель,  который можно измерять и довольно точно.

Кости, соединительные ткани и мышцы это ЕДИНЫЙ жёстко внутренне взаимосвязанный ЦЕЛЬНЫЙ комплекс,  обеспечивающий физические движения человека.   Он так и называется суставно-связочный аппарат человека.  И рассматривается  каждый сустав так: какими костями и связками образован,  и какими мышцами управляется.  То есть рассматривается комплексно, так же как и организован.  

Гоша,  неужели Вы полагаете, что регулирующие системы  организма  в норме позволят  мышцам развиться так, что они будут способны легко ломать кости и чрезмерно выворачивать суставы.  
При равных технических показателях скорость  бега ,  как и скорость полёта мяча после удара,  зависит от максимального мышечного усилия,  которое могут проявлять мышцы в кратчайший промежуток времени.    Чем тоньше и  менее прочная кость,  тем меньшее усилие сможет проявлять мышцы.  Так что здесь прямая зависимость.  

Ещё раз хочу для всех повторить, что тело у нас  абсолютно ЦЕЛЬНО. Ничего в нём не может происходит изолировано от всего тела.  Ничего не может развиваться  само по себе отдельно от других систем организма.
Данная тема настолько проста и очевидна, что продолжать обсуждать этот вопрос не имеет смысла.

Для тех кто хочет более подробно ознакомится с этим вопросом, могу посоветовать книгу Томаса Маерса «Анатомические поезда».  Считаю, что для тренера это должна быть настольная книга.    

Александр,но я же просил   на данный момент меня не интересует,что Вы думаете по данному,я в третий раз повторяю свой вопрос,дайте ссылку на материалы подтверждающие связь быстроты-скорости между типами скелетов.
Судя по Вашей теории гепард,это откровенный тихоход ?

Gosha,не понимаю про какие типы скелетов Вы говорите и зачем сравнивать гепарда с человеком.В процессе эволюции гепард получил одно,а человек другое. Сравните лучше их по объему мозгов.Только не говорите,что объем мозга не зависит от черепа.