Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[Белорус]

Edisson, а Вы все равно увидите это на Анализе ТТД. Как правило больше двух не обведешь, значит два обыгрыше будут удачными, а один нет следовательно брака уже более 33%. А если одного обводит, да потом неточный пас это вообще 50%. А вот если обводит 4-х, а на пятом ошибается, скорее всего -да классно играет. Тут уж над другим надо поработать. Кстати над чем -тоже будет видно....

А если обводит 4-х ..и даже не ошибается на 5-м......при этом пару партнеров уже пол часа ждут на убойных позициях паса и к моменту завершения обводки они уже закрыты? Я не вижу тут плюсов ни для водилы, ни для команды.

Если обводит 4-х поперек поля или даже назад к своим воротам, вместо того чтобы отыграться с открытым партнером в выгодной позиции?
По ТТД одни плюсы, по игровому мышлению сплошные минусы.

 
 Если после 5-го гол или прострел,то ....)))))

1 раз из 100 может и получится. Стоит ли?

pashtet ну так команда и создает, а центральный напад успешно мажет. КПД полузащиты высокое, нападающего низкое.
Не, ну если 20 ударов с центра поля, тогда такие ТТД только в минус. Удар удару рознь. Нужно еще вводить кучу условий. Так совсем запутаемся.
Прямой зависимости тут нет вообще.

[lariychuk]

а я про что, одним аршином ТТД не измерить, каждый тренер для себя ставит критерии.

[lariychuk]

 ..По мне так пас назад или поперек, когда можно было обострить игру - это минус, а не плюс в ТТД.



пас назад- пас вперед, это одна из сильнейших комбинаций в футболе, так Вася откатывает назад под удар Пете и Мише, а те с наката отдают голевые,значит Вася в минусе, все сделал,удержал мяч,стащил на себя чужих, откатил назад под гопевую передачу, а красавец не он?

[edisson]

..По мне так пас назад или поперек, когда можно было обострить игру - это минус, а не плюс в ТТД.



пас назад- пас вперед, это одна из сильнейших комбинаций в футболе, так Вася откатывает назад под удар Пете и Мише, а те с наката отдают голевые,значит Вася в минусе, все сделал,удержал мяч,стащил на себя чужих, откатил назад под гопевую передачу, а красавец не он?

 все верно,не он... никогда не сталкивались? потом Белорус наверняка не такую ситуацию имел ввиду.

[pashtet]

Edisson, а Вы все равно увидите это на Анализе ТТД. Как правило больше двух не обведешь, значит два обыгрыше будут удачными, а один нет следовательно брака уже более 33%. А если одного обводит, да потом неточный пас это вообще 50%. А вот если обводит 4-х, а на пятом ошибается, скорее всего -да классно играет. Тут уж над другим надо поработать. Кстати над чем -тоже будет видно....

А если обводит 4-х ..и даже не ошибается на 5-м......при этом пару партнеров уже пол часа ждут на убойных позициях паса и к моменту завершения обводки они уже закрыты? Я не вижу тут плюсов ни для водилы, ни для команды.

Если обводит 4-х поперек поля или даже назад к своим воротам, вместо того чтобы отыграться с открытым партнером в выгодной позиции?
По ТТД одни плюсы, по игровому мышлению сплошные минусы.

 
 Если после 5-го гол или прострел,то ....)))))

1 раз из 100 может и получится. Стоит ли?

pashtet ну так команда и создает, а центральный напад успешно мажет. КПД полузащиты высокое, нападающего низкое.
Не, ну если 20 ударов с центра поля, тогда такие ТТД только в минус. Удар удару рознь. Нужно еще вводить кучу условий. Так совсем запутаемся.
Прямой зависимости тут нет вообще.

Понимаете Вы хотите один кокретный случай подсунуть под общее определение эффективности, но такого ведь не бывает. У вас изначально центральный напад - мазила. У нас ведь вообще речь не шла о центральном нападающем. Может быть эти удары были действительно с центра поля, может один из них по совету Гоши сделал вратарь, может было пять классных ударов в угол, но великолепно сыграл вратарь, суть то не в этом. Суть в том, как это обработать и проанализировать.
Вот Вы говорите сделал пять обводок, и не отдал передачу - потерял. Хотя мог отдать передачу.  Насколько я понимаю нет ни одного преимущественного перед другим действия игрока - будь то обводка, передача, удар и т.п., запрещать ему что-то делать нельзя.
А ведь он мог потенциально и пробить, мог отдать после первой обводки и т.п. Это все ТТД и их необходимо учитывать. Другое дело как это все интерпретировать. Вот если тот, кто делает подсчет данных действий считает пять этих действий как одно положительноеТТД (так оно длительно по времени и качественно не улучшает положение игрока или команды) это одно, соответственно потеря - это одно ТТДпроигранное. Результат 0. И если так всегда, то при обработке данной информации будет видно, что КПД=0 Т.е. данные анализа подтвердят ваше визуальное восприятие, что игрок попросту ничего не сделал.

[Белорус]

lariychuk все верно. Видите, еще одна ситуация нарисовалась, которую нужно рассматривать отдельно, что в плюс, а что в минус ТТД.

Если количество ТТД можно подсчитать, то вот качество (эффективность) 

[edisson]

Паштет,думаю,что все-же надо не забывать о конечной цели,забить гол. С этой точки зрения и нужно рассматривать действия игроков,то бишь полезность команде,+ действия с точки зрения ТТД.СОбственно вы это озвучили,когда говорили о индивид-х действиях в конечном итоге образующих командные.

[edisson]

lariychuk все верно. Видите, еще одна ситуация нарисовалась, которую нужно рассматривать отдельно, что в плюс, а что в минус ТТД.

Если количество ТТД можно подсчитать, то вот качество (эффективность) 

ох,лезем  в дебри ))))...Вижу так ,может и не в масть,но,игрок дает передачу на ход,мяч может прийти под заднюю ногу,может аккурат на ход,в обоих случаях мяч дошел,но качество.... не сложно и остальное проанализировать.

[lariychuk]

тренеру команды подсчет ТТД,по большому счету не к чему,тут на глаз все видно,что улучшать,что подтягивать, тренеру сборной- тоже лучше вживую игрока видеть, а вот Бубнову- это ХЛЕБ

[keo]

Я говорю про то, что ТТД - это инструмент анализа, а не панацея от всех бед. Кроме количественных показателей безусловно следует проводить и качественный анализ. Критерии только должны быть максимально объективными, то есть не зависить от личного понимания футбола
Что касается ударов по воротам- сколько голов забито корявым, неточным ударом, сколько голов не забито прекрасными ударами? Теоретически можно выработать критерий оценки, но нужно уходить как можно дальше от субъективных оценок.
Давайте попорядку:
Я вам предлагаю обратную ситуацию - нападающий получает 10 точных передач в выгодную позицию, 9 раз теряет мяч сразу же, а на 10-ый забивает гол - решающий.Молодец ли он? Анализ ТТД скажет, что нет.И это повод задуматься как минимум... Если в этой позиции будет другой игрок более мастеровитый, то КПД может быть выше, а может и нет, потому что например парень умеет прекрасно открываться. Значит надо работать над другими компонентами и использовать это его умение.
Если в команде есть игрок, который отдает 90% точных передач,( причем любых, в игре), то дело тренера правильно его использовать. Если эти передачи поперек и назад, то опять же следует посмотреть в чем дело  и попытаться поправить.
Ну и так далее...

[lariychuk]

зачем ТТД считать тренеру,все что Вы написали-он без всяких подсчетов видит

[keo]

зачем ТТД считать тренеру,все что Вы написали-он без всяких подсчетов видит

Хорошо бы... Но боюсь, что каждый оценивает эффективность по -своему. В меру собственного мировозрения, так сказать...

[edisson]

тренеру команды подсчет ТТД,по большому счету не к чему,тут на глаз все видно,что улучшать,что подтягивать, тренеру сборной- тоже лучше вживую игрока видеть, а вот Бубнову- это ХЛЕБ
[/quote

 не,мы же здесь по взрослому))))

[edisson]

Я говорю про то, что ТТД - это инструмент анализа, а не панацея от всех бед. Кроме количественных показателей безусловно следует проводить и качественный анализ. Критерии только должны быть максимально объективными, то есть не зависить от личного понимания футбола
Что касается ударов по воротам- сколько голов забито корявым, неточным ударом, сколько голов не забито прекрасными ударами? Теоретически можно выработать критерий оценки, но нужно уходить как можно дальше от субъективных оценок.
Давайте попорядку:
Я вам предлагаю обратную ситуацию - нападающий получает 10 точных передач в выгодную позицию, 9 раз теряет мяч сразу же, а на 10-ый забивает гол - решающий.Молодец ли он? Анализ ТТД скажет, что нет.И это повод задуматься как минимум... Если в этой позиции будет другой игрок более мастеровитый, то КПД может быть выше, а может и нет, потому что например парень умеет прекрасно открываться. Значит надо работать над другими компонентами и использовать это его умение.
Если в команде есть игрок, который отдает 90% точных передач,( причем любых, в игре), то дело тренера правильно его использовать. Если эти передачи поперек и назад, то опять же следует посмотреть в чем дело  и попытаться поправить.
Ну и так далее...

 
хорошо бы,чтоб игрок это понимал.

[Странник]

Edisson, а Вы все равно увидите это на Анализе ТТД. Как правило больше двух не обведешь, значит два обыгрыше будут удачными, а один нет следовательно брака уже более 33%. А если одного обводит, да потом неточный пас это вообще 50%. А вот если обводит 4-х, а на пятом ошибается, скорее всего -да классно играет. Тут уж над другим надо поработать. Кстати над чем -тоже будет видно....

А если обводит 4-х ..и даже не ошибается на 5-м......при этом пару партнеров уже пол часа ждут на убойных позициях паса и к моменту завершения обводки они уже закрыты? Я не вижу тут плюсов ни для водилы, ни для команды.

Если обводит 4-х поперек поля или даже назад к своим воротам, вместо того чтобы отыграться с открытым партнером в выгодной позиции?
По ТТД одни плюсы, по игровому мышлению сплошные минусы.

Вот тут Вы, по-моему мнению, глубоко ошибаетесь! Просто парень раньше других понял , что во взрослый футбол переходят игроки, а не команды. И усиленно нарабатывает ЛИЧНОЕ мастерство. Напад, умеющий к выпуску накрутить любых 4 защитов, будет на вес золото. Поверьте ...