Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[gosha]

Белорус,вопрос в догонку.
С какой стати футбольные спецы утверждают,что футбол игра аэробной энергетики ?
Да и Бэкхем видимо перепутал марафон с бегами за пивом.

[Ираклий]

Не забывайте про теорию относительности.

Предлагаете вовлечь в дискуссию моего старшего ?

С удовольствием, если у научного сотрудника на нас хватит времени.

[Ираклий]

Именно.
Важно понимать, что говорится об одном и том же и, желательно, на одном языке/ уровне.

Все правильно. При этом надо приводить аргументы, с которыми опонент либо соглашается либо нет, приводя свои контраргументы.
Поэтому, я у Наречия и спросил, согласен ли он, что эффективность команды в целом будет выше, если эффективность каждого игрока будет выше. По-моему здесь все просто.

Если величина слагаемых в сумме1 больше величины слагаемых суммы2, то сумма1 больше суммы2.
Бесспорно.
НО.
Мы говорим про футбол.
Не редки случаи, когда сумма1 больше суммы2, а счет на табло в пользу суммы2.

[gosha]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.
http://www.vixri.ru/d/Melnikov%20V.I.%20_Teorija%20zamknutoj%20sistemy.pdf

[Ираклий]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.

Вот оно, определение системы ДЮФ.
 

[pashtet]

Идем дальше - команда выступающая на футбольном поле является системой, или даже скажем так почти закрытой системой (если не брать в расчет действия судьи, ибо предполагаем, что он все-таки знает правила и ими руководствуется,  бросание файеров и выбегание болельщиков). А у закрытых  систем есть свойство - эффективность работы системы - зависит от эффективности работы всех звеньев системы.
Т.е. можно сказать, что эффективность команды равна сумме эффективности действий всех игроков. Чем выше эффективность каждого игрока тем лучше (эффективней) играет команда. С этим Вы согласны?

Это не закрытая система.

А какая тогда? Открытая что-ли? В ней есть параметры, которые реагируют на изменения во вне ее в данный конкретный момент игрового матча?
Или Вы хотите сказать, что промах Хонды с убойной позиции связан напрямую с его переходом в Милан?

А Вы соперника рассматриваете на уровне разметки футбольного поля ?

А при чем здесь соперник? Мы рассматриваем команду - как единое целое, со своими связями, задачами, функциями, техническим оснащением, в том числе тренером и вспомогательным персоналом. Противостоит этой команде такая же единая система. Это всего лишь две системы конкурирующие между собой.
Задачи и цели в конкретной игре могут быть у них совершенно разные. Ну, например, для одной из них необходимо постараться не потерять очки, а у другой обязательно набрать очки. В зависимости от этого и строится стратегия игры. А там уж как пойдет. Разве нет?

Ну так и происходит взаимодействие 2х непредсказуемых систем,о какой замкнутости Вы говорите ?
Если бы жидкость у Вас кипела в замкнутой ёмкости,а ёмкость находилась в вакууме,то был бы шанс написать мат модель движения молекул в замкнутой системе,а в футболе это безнадёжно.

Боже мой Гоша, Вы о чем? Я вовсе не собирался строить никаких математических моделей. Тем более действий команд на поле. Это должны делать специалисты-тренеры. Я спросил вопрос и жду ответа. И потом Вы за основу берете взаимодействие команд, а я беру команду.
Команду ведь можно представить как систему? У нее есть структура, роли, функции, цели и задачи, связи, финансирование, месторасположение и т.п. т.е все характеристики которые соответствуют термину система. Не так ли? Для сравнения возьмите хотя бы экосистему.

[pashtet]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.
http://www.vixri.ru/d/Melnikov%20V.I.%20_Teorija%20zamknutoj%20sistemy.pdf

Гоша уберите буковку А сначала и у вас это определение изменится.

[Странник]

Проще говоря, в команде все зависит от действий и усилий каждого. И если в команде будет откровенно слабое звено, то накидают полное лукошко. Если вратарь - "дырка", или опорник или ЦЗ - редиска косоногий, то устанешь мяч из сетки вынимать. Если напад косоногий , то ничего не забъется.

Как то так.

А если тренер козел, то вообще тушите свет!

[gosha]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.
http://www.vixri.ru/d/Melnikov%20V.I.%20_Teorija%20zamknutoj%20sistemy.pdf

Гоша уберите буковку А сначала и у вас это определение изменится.

Суть не изменится.
Футбол,как открытую систему рассматривать можно.
Другой вопрос,что футболисты стремятся стать изолированной системой,правда понимают это по своему.
При получении денег они открыты,а когда нужно за них отчитываться,футболисты тут же становятся закрытой системой.

[pashtet]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.
http://www.vixri.ru/d/Melnikov%20V.I.%20_Teorija%20zamknutoj%20sistemy.pdf

Гоша уберите буковку А сначала и у вас это определение изменится.

Суть не изменится.
Футбол,как открытую систему рассматривать можно.
Другой вопрос,что футболисты стремятся стать изолированной системой,правда понимают это по своему.
При получении денег они открыты,а когда нужно за них отчитываться,футболисты тут же становятся закрытой системой.

Слушайте, раз Вам так проще, назовите ее открытой системой с условными ограничениями на входе и на выходе.
Будет ли эффективность команды выше от совместных усилий игроков сыграть лучше, за счет увеличения эффективности каждого игрока.
Эффективность команды= эффективность игрока 1 + эффективность игрока 2+...+эффективность игрока 11.
Это все что я хочу выяснить. Да или нет?

[pashtet]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.

Вот оно, определение системы ДЮФ.
 

Ираклий. Вы попали в точку. +

[gosha]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.
http://www.vixri.ru/d/Melnikov%20V.I.%20_Teorija%20zamknutoj%20sistemy.pdf

Гоша уберите буковку А сначала и у вас это определение изменится.

Суть не изменится.
Футбол,как открытую систему рассматривать можно.
Другой вопрос,что футболисты стремятся стать изолированной системой,правда понимают это по своему.
При получении денег они открыты,а когда нужно за них отчитываться,футболисты тут же становятся закрытой системой.

Слушайте, раз Вам так проще, назовите ее открытой системой с условными ограничениями на входе и на выходе.
Будет ли эффективность команды выше от совместных усилий игроков сыграть лучше, за счет увеличения эффективности каждого игрока.
Эффективность команды= эффективность игрока 1 + эффективность игрока 2+...+эффективность игрока 11.
Это все что я хочу выяснить. Да или нет?

Конечно будет.
Только определить эффективность игрока,на данном этапе,нерешаемая задача.

[pashtet]

3. Абсолютно замкнутая (закрытая, изолированная) система – это система,
не связанная и не взаимодействующая с другими объектами или системами, не из-
меняющая их и не изменяющаяся сама. АЗС не передает во вне (и не получает
извне) энергию, вещество, информацию, не создает внешние поля и т.д. АЗС не об-
наруживает себя для других объектов или систем, она для них не существует, она
абсолютный нуль.
http://www.vixri.ru/d/Melnikov%20V.I.%20_Teorija%20zamknutoj%20sistemy.pdf

Гоша уберите буковку А сначала и у вас это определение изменится.

Суть не изменится.
Футбол,как открытую систему рассматривать можно.
Другой вопрос,что футболисты стремятся стать изолированной системой,правда понимают это по своему.
При получении денег они открыты,а когда нужно за них отчитываться,футболисты тут же становятся закрытой системой.

Слушайте, раз Вам так проще, назовите ее открытой системой с условными ограничениями на входе и на выходе.
Будет ли эффективность команды выше от совместных усилий игроков сыграть лучше, за счет увеличения эффективности каждого игрока.
Эффективность команды= эффективность игрока 1 + эффективность игрока 2+...+эффективность игрока 11.
Это все что я хочу выяснить. Да или нет?

Конечно будет.
Только определить эффективность игрока,на данном этапе,нерешаемая задача.

Как так? Мы недавно с Наречием определили его.   Или у Вас какое то свое определение эффективности игрока? В студию, плиз.

[gosha]

Как так? Мы недавно с Наречием определили его.   Или у Вас какое то свое определение эффективности игрока? В студию, плиз.

ТТД без оценки работоспособности игроков это бубновщина.
Определённые шаги в этом направлении делали Зеленцов и Лобановский.
Поговаривают,что у канувшей в бытиё Москвы была система анализа игровой деятельности футболиста.
По команде это был многотомник.

[pashtet]

Как так? Мы недавно с Наречием определили его.   Или у Вас какое то свое определение эффективности игрока? В студию, плиз.

ТТД без оценки работоспособности игроков это бубновщина.
Определённые шаги в этом направлении делали Зеленцов и Лобановский.
Поговаривают,что у канувшей в бытиё Москвы была система анализа игровой деятельности футболиста.
По команде это был многотомник.

Фу, сразу клеймим опонентов. Нехорошо. А ведь Вы сторонник точных измерений, а не на глаз. Может все-таки предложите свое или за неимением лучшего можно пользоваться тем, что есть?