Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[Наречие]

  Эффективность не является составляющей работоспособности. Это работоспособность является составляющей эффективности.
 

Да нет, наоборот. 

[Наречие]

Интересно, если вы все в конце концов придете к консенсусу и пониманию , что такое работоспособность и выносливость, это поможет нашей сборной в игре с Венесуэлой, в играх на ЧМ2018, вообще , кому-нибудь и в чем-нибудь практически поможет? Верятно,   только при написании научных рефератов

Лучше не надо. По Гошиному реферату нам Сан-Марино отгрузит....не знаю сколько, но дон Фабио еще никогда не был так близко к помешательству!
Правда, мы их перебегаем!

[dongax]

травмы
ну не знаю, в немецком языке это понятие происходит от слова нагрузка и если дословно переводить то получается что то типа нагружаемость.
понятное дело, что заход на 10 км это работа, о том то и речь, если не возникает дискомфорта и терпеть не приходится то работа происходит в рамках актуальной работоспособности, если же приходится терпеть и через не могу, то это минимум выносливость и максимум перегрузка

Смотрим что у нас получилось.
работоспособность это максимальный уровень нагрузки, которую может выдержать человек без потери подвижности, без дискомфорта и без появления тавм.
И опять возникают вопросы.
А если мы приседаем с половинной нагрузкой,это уже не работоспособность ?
А вот если пот потёк по лицу,это уже дискомфорт ?
Вам не кажется,что немецкое определение откровенно кривое ?

работоспособность, но половина от её максимума
пот не дискомфорт, а вот судорги, головокружение, забитые мышцы, растяжения, прерывистое дыхание при нехватке кислорода, можно смело к нему записать

[gosha]

Прелесть хорошего определения в том,что им можно пользоваться в широчайшем диапазоне,а вот когда теории нет приходится постоянно выдумывать некие граничные условия,чем собственно говоря уважаемые оппоненты Вы и занимаетесь.
Ладно,идём дальше.
Продолжаем эксперимент.
Даём Васе и Пете задание.
Одновременно прибегать из точки А в точку Б на пульсе ниже анаэробного порога на 10 уд/мин.
Сами садимся за ноут на который выводим пульсометрию подопечных.
Ребята начинают выполнять упражнение,но примерно через 40 минут Вася начинает отставать от Пети,обещаем Васе 1000 долларов если он продержится за партнёром ещё 10 минут.
Васёк включает морально волевые,но начинает расти пульс,что недопустимо в этом упражнении,начинаем на него орать:" что ты делаешь,ты же потеряешь денежку".
Ничего не помогает:Вася отстаёт или растёт пульс.
Берём у Васи кровь/мочу и отправляем их на анализы.
Петя идёт в ночной клуб курить кальян.
Пока мы ждём результаты анализов всем вопрос.
Почему Вася не смог поддерживать необходимую работоспособность ?

[pashtet]

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Отлично,теперь берём моё определение и смотрим на Ваши примеры.
Выносливость это способность противостоять утомлению не снижая работоспособности.

Только давайте расхожее слово выдохнется заменить на принятое в науке утомится.

Вроде все правильно, но давайте рассуждать логически.
Давайте пойдем сначала.  Работоспособность - состоит из двух слов. Работа и способность. Работа может быть какой угодно от физической до умственной, способность - означает соответствие человека каким либо характеристикам выполняемой работы. Это не означает человеческим способностям вообще, а именно соответствие данному виду деятельности.
Способность пианиста работать грузчиком и наоборот. Возможность то есть, а вот способности у них разные, по крайней мере, если взять конкретный момент.
Видите ли в чем дело насколько я понимаю, работоспособность как таковая - это технический параметр который присущ не столько человеку, а сколько требованиям, которые человек благодаря свои способностям (той же силе, выносливости, умениям) может удовлетворять в данный конкрентый момент. Отсюда у Донгаса и появляется максимальная допустимая нагрузка. И это характерно для спорта, в частности. Причем превышение данной нагрузки может привести к серьезным последствиям - травмам, переутомлению, заболеваниям. Но в спорте всегда идут на риск - потому что надо выиграть. Возьмите штангистов, прыгунов, пловцов, бегунов (особенно это видно когда они бегут первыми, а потом как Вы говорите утомляются)  когда они идут на рекорд - они увеличивают нагрузку, выходя за пределы их работоспособности.
В общем все что я хотел сказать, что работоспосособность человека в данный конкретный момент есть интегральная совокупность его свойств: выносливости, силе, ловкости, умениям, навыкам присущим для определенного вида деятельности. но никак наоборот. Поэтому понятия выносливость, утомляемость и прочее - это все производные от работоспособности.
Работоспособность вообще лучше всего привел Эдиссон.
Работоспособность влияет на эффективность.
Но еще раз повторюсь положительный эффект и эффективность это разные понятия. Можно эффективно действовать, но не получить положительного результата (эффекта). Точно также как можно действовать не эффективно, но получить положительный результат. Пример - получение смертельных ядов (газов) в химии в XXVIII веке.

[edisson]

Из всего следует,что без этого и того,футболистом не стать. Термин самоотдача,как вам видится его значение?

[pashtet]

Из всего следует,что без этого и того,футболистом не стать. Термин самоотдача,как вам видится его значение?

Самоотдача - это параметр влиящий на работоспособность, это как бы внутренняя мотивированность сделать что-то лучше, но если у тебя нет выносливости и других качеств, например, умений в данной деятельности, которые  непосредственно влияют на работоспособность, то она практически не повлияет на работоспособность, или способна повлиять на работоспосбность лишь в самой малой степени. Самоотдача способна подвигнуть человека улучшить необходимые качества в будущем.

[gosha]

pashtet,давайте к конкретике.
Я привёл конкретную практическую ситуацию.
Дерзайте.

[edisson]

Из всего следует,что без этого и того,футболистом не стать. Термин самоотдача,как вам видится его значение?

Самоотдача - это параметр влиящий на работоспособность, это как бы внутренняя мотивированность сделать что-то лучше, но если у тебя нет выносливости и других качеств, например, умений в данной деятельности, которые  непосредственно влияют на работоспособность, то она практически не повлияет на работоспособность, или способна повлиять на работоспосбность лишь в самой малой степени. Самоотдача способна подвигнуть человека улучшить необходимые качества в будущем.

 
Отнесем это к психологическому фактору.

[Белорус]

Ну и соответственно вопрос,почему ?

Ответ. А нафига просто так приседать? Взрослый допер до этого быстрее чем ребенок. 

Ваши термины и знания - это тренер по ОФП. Отдельная профессия, которую не могут себе позволить абсолютное большинство ДЮСШ.

Хорошо,что Вы не задали вопрос,зачем футболисту нужна работоспособность.
Про ОФП абсолютно согласен.
Но если следовать Вашей логике,если нет тренера по технике,то и техничных футболистов мы никогда не увидим ?
А что тогда должен делать тренер футбольной команды ?
Расставлять игроков по позициям,орать на них благим матом и получать в кассе ЗП ?

Тренер по технике и тренер по ОФП - это не обязательные, но уже желательные фигуры в подготовке футболистов. Времена меняются, требования возрастают. Но и без них можно готовить футболистов. Просто КПД будет ниже.

[pashtet]

pashtet,давайте к конкретике.
Я привёл конкретную практическую ситуацию.
Дерзайте.

Да Вы опять посылки строите не правильные
Вы берете двух людей уже с различными качествами (выносливости), Вы еще поставьте того же пианиста и бегуна и спросите, а кто из них первый добежит до флажка на расстоянии от них в 1 км?
Вы просто понять не можете, что если взять, того же самого Усейна Болта и принять его скорость бега (работоспособность) за 1, то у всех остальных она будет ниже.
А в спорте, допустим чтобы стать спринтером, выступающих на международных соревнованиях, условно говоря достаточно 0,95 (условная цифра) от Усейна Болта.
Вот все те, кто проходят 0,95 являются спортсменами, выступающим на международных соревнованиях. Этот критерий мы приравниваем к 1 и набираем людей с такими параметрами или лучшими. Их работоспособность должна быть такой, чтобы удовлетворять данному критерию, который мы определили.
Для соревнований на Россию допустим этот критерий должен быть 0,9 от У.Б. или выше.
Мы опять приравниваем его к единице и ищем людей подпадающих под такие параметры. Итак далее и т.п. в любом виде деятельности!!!!
Естественно Петя и Вася могут и не попасть под эти параметры, потому что они заданы, для определенных лиц, занимающихся определенной деятельностью, несмотря на то, что Вася перегонит Петю или наоборот
А вот если они занимаются данным видом деятельности, то они должны стремиться попасть под эти параметры (заданные кем-то) - улучшая свои качества: технику бега, выносливость, ловкость и т.п., но это совершенно не значит, что они обязательно достигнут этих параметров. Могут достичь, а могут и не достичь.

[Ираклий]

Ну и соответственно вопрос,почему ?

Ответ. А нафига просто так приседать? Взрослый допер до этого быстрее чем ребенок. 

Ваши термины и знания - это тренер по ОФП. Отдельная профессия, которую не могут себе позволить абсолютное большинство ДЮСШ.

Хорошо,что Вы не задали вопрос,зачем футболисту нужна работоспособность.
Про ОФП абсолютно согласен.
Но если следовать Вашей логике,если нет тренера по технике,то и техничных футболистов мы никогда не увидим ?
А что тогда должен делать тренер футбольной команды ?
Расставлять игроков по позициям,орать на них благим матом и получать в кассе ЗП ?

Тренер по технике и тренер по ОФП - это не обязательные, но уже желательные фигуры в подготовке футболистов.  Времена меняются, требования возрастают. Но и без них можно готовить футболистов. Просто КПД будет ниже.

Времена поменялись лет 30 назад.
Про тренера по ОФП пИсано переписано достаточно.
Тренер по технике тоже нужен.

Могу сказать по Италии.
2 раза в неделю приходит на тренировку отдельный тренер. Забирает к себе защитников и дает упражнения, основанные на игровых моментах. Смысл упражнений- как занять позицию при опеке своего играка во время углового или аута, игра головой на опережение, интересные упражнения плечо - в плечо на одной ноге и т.п.
Можно ли это назвать работой "над техникой"?
Думаю, для оборонцев, вполне.

[Белорус]

Ираклий у нас в футболе времена еще не поменялись 

[Ираклий]

Ираклий у нас в футболе времена еще не поменялись 

Я опять же про Европу.

[Kortezzz]

Ну и соответственно вопрос,почему ?

Ответ. А нафига просто так приседать? Взрослый допер до этого быстрее чем ребенок. 

Ваши термины и знания - это тренер по ОФП. Отдельная профессия, которую не могут себе позволить абсолютное большинство ДЮСШ.

Хорошо,что Вы не задали вопрос,зачем футболисту нужна работоспособность.
Про ОФП абсолютно согласен.
Но если следовать Вашей логике,если нет тренера по технике,то и техничных футболистов мы никогда не увидим ?
А что тогда должен делать тренер футбольной команды ?
Расставлять игроков по позициям,орать на них благим матом и получать в кассе ЗП ?

Тренер по технике и тренер по ОФП - это не обязательные, но уже желательные фигуры в подготовке футболистов.  Времена меняются, требования возрастают. Но и без них можно готовить футболистов. Просто КПД будет ниже.

Времена поменялись лет 30 назад.
Про тренера по ОФП пИсано переписано достаточно.
Тренер по технике тоже нужен.

Могу сказать по Италии.
2 раза в неделю приходит на тренировку отдельный тренер. Забирает к себе защитников и дает упражнения, основанные на игровых моментах. Смысл упражнений- как занять позицию при опеке своего играка во время углового или аута, игра головой на опережение, интересные упражнения плечо - в плечо на одной ноге и т.п.
Можно ли это назвать работой "над техникой"?
Думаю, для оборонцев, вполне.

Любопытно взглянуть было бы. Очень даже.