Почему из одного мальчишки вырастает футболист,а из другого нет?

[pashtet]

Ну правильно все. Смотри мой пост выше. С течением времени работоспособность падает. Т.е., если отложить на оси абцисс время, а на оси ординат свойства работоспособности - то мы увидим прямую горизонтальную линию до определенного момента, а затем  скорее всего параболу устремляющуюся к оси абцисс. У разных людей эта прямая линия будет различной. Естественно чем дальше пройдет эта линия по оси времени, тем выше работоспособность.
Но это совершенно не значит, что за счет работоспособности можно достичь положительного эффекта.

Здрасте.
Мы из точки А в точку Б переносим дрова,чем дольше у нас "горизонталь по оси абцис" тем выше положительный эффект.
Всю зиму у Васи будет тепло,а Пети придётся носить дрова ещё раз.

Пример, группа ученых исследуют какую-либо проблему, работоспособность обалденная, лучшие умы и т.п., но не правильные посылки (не в смысле что они ложные, хотя и такое может быть, а просто уровень человеческих знаний может быть еще далек от решения этой проблемы)  в разработке темы приводят к отрицательному результату. Хотя результат есть, ибо отрицательный результат это тоже результат.
Так и в футболе, работоспособность очень важная вещь, и многие команды выигрывают за ее счет, но это не всегда приводит к положительному результату. Как то так.

Да не выдумывайте вы ничего лишнего.
Работоспособность это всего навсего один из необходимых параметров.
Проблема футболистов в том,что они даже не пытаются понять,что это такое.
А ведь после понимания есть ещё более сложная задача,как выйти на уровень необходимой работоспособности?
Хотя бы достичь параметров юношеской сборной Японии.

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Вы исключаете тот вариант, что и Вася и Петя просто не умеют считать- сколько им надо?

Тогда это работоспособность в квадрате или сизифов труд, в случае не умения сопоставлять желаемое и действительное или корень квадратный из работоспособности в случае скудоумия

[Ираклий]

Ну правильно все. Смотри мой пост выше. С течением времени работоспособность падает. Т.е., если отложить на оси абцисс время, а на оси ординат свойства работоспособности - то мы увидим прямую горизонтальную линию до определенного момента, а затем  скорее всего параболу устремляющуюся к оси абцисс. У разных людей эта прямая линия будет различной. Естественно чем дальше пройдет эта линия по оси времени, тем выше работоспособность.
Но это совершенно не значит, что за счет работоспособности можно достичь положительного эффекта.

Здрасте.
Мы из точки А в точку Б переносим дрова,чем дольше у нас "горизонталь по оси абцис" тем выше положительный эффект.
Всю зиму у Васи будет тепло,а Пети придётся носить дрова ещё раз.

Пример, группа ученых исследуют какую-либо проблему, работоспособность обалденная, лучшие умы и т.п., но не правильные посылки (не в смысле что они ложные, хотя и такое может быть, а просто уровень человеческих знаний может быть еще далек от решения этой проблемы)  в разработке темы приводят к отрицательному результату. Хотя результат есть, ибо отрицательный результат это тоже результат.
Так и в футболе, работоспособность очень важная вещь, и многие команды выигрывают за ее счет, но это не всегда приводит к положительному результату. Как то так.

Да не выдумывайте вы ничего лишнего.
Работоспособность это всего навсего один из необходимых параметров.
Проблема футболистов в том,что они даже не пытаются понять,что это такое.
А ведь после понимания есть ещё более сложная задача,как выйти на уровень необходимой работоспособности?
Хотя бы достичь параметров юношеской сборной Японии.

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Вы исключаете тот вариант, что и Вася и Петя просто не умеют считать- сколько им надо?

Тогда это работоспособность в квадрате или сизифов труд, в случае не умения сопоставлять желаемое и действительное или корень квадратный из работоспособности в случае скудоумия

Я лишь хотел сказать, что в футбол бараны не играют.
А муравей и стрекоза имеют шансы.

Футбол- это жизнь, а жизнь многогранна...

[gosha]

Ну и соответственно вопрос,почему ?

Ответ. А нафига просто так приседать? Взрослый допер до этого быстрее чем ребенок. 

Ваши термины и знания - это тренер по ОФП. Отдельная профессия, которую не могут себе позволить абсолютное большинство ДЮСШ.

Хорошо,что Вы не задали вопрос,зачем футболисту нужна работоспособность.
Про ОФП абсолютно согласен.
Но если следовать Вашей логике,если нет тренера по технике,то и техничных футболистов мы никогда не увидим ?
А что тогда должен делать тренер футбольной команды ?
Расставлять игроков по позициям,орать на них благим матом и получать в кассе ЗП ?

[gosha]

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Отлично,теперь берём моё определение и смотрим на Ваши примеры.
Выносливость это способность противостоять утомлению не снижая работоспособности.

Только давайте расхожее слово выдохнется заменить на принятое в науке утомится.

[gosha]

травмы
ну не знаю, в немецком языке это понятие происходит от слова нагрузка и если дословно переводить то получается что то типа нагружаемость.
понятное дело, что заход на 10 км это работа, о том то и речь, если не возникает дискомфорта и терпеть не приходится то работа происходит в рамках актуальной работоспособности, если же приходится терпеть и через не могу, то это минимум выносливость и максимум перегрузка

Смотрим что у нас получилось.
работоспособность это максимальный уровень нагрузки, которую может выдержать человек без потери подвижности, без дискомфорта и без появления тавм.
И опять возникают вопросы.
А если мы приседаем с половинной нагрузкой,это уже не работоспособность ?
А вот если пот потёк по лицу,это уже дискомфорт ?
Вам не кажется,что немецкое определение откровенно кривое ?

[lariychuk]

..Это не я,словарь дает определение.  Если пацан бегает всю игру быстро,но при этом точных передач мало,потери....  как вы назовете первую часть,как вторую?   для меня есть физическая составляющая,озаглавлю ее работосп-ю,а есть техническая,назову ее -эффективностью. и баста карапузики)))....


если точных передач мало с начала бега и до конца ,то это-
1.не туда отдает.
2.пытается исполнить,что не умеет
3.не может отдать простой пас
от  работоспособности не зависит, надо поработать над ударами

[vinni]

Нельзя исключать такой эффект как мотивация при работоспособности: Вася боится лесника боьше, чем Петя, потому что Петя бегает быстрее Васи. Поэтому задача Васи быстрее перенести дрова из леса. Определить эффективность возможно только при конечном результате, ведь неизвестно забухал лесник или обходит дозором свой участок.
Работоспособность не гарантирует эффективности. Надо поставить все на свое место и сразу станет все понятно. Эффективность не является составляющей работоспособности. Это работоспособность является составляющей эффективности.
Работоспособность- это способность длительно выполнять какую-либо деятельность.
Все остальные понятия: стереть, сжечь и забыть как страшный сон.

[Наречие]

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Отлично,теперь берём моё определение и смотрим на Ваши примеры.
Выносливость это способность противостоять утомлению не снижая работоспособности.

Только давайте расхожее слово выдохнется заменить на принятое в науке утомится.

Лучше всего, если Ваше определение с Вами останется и дальше не пойдет. Оно не правильное!
И хватит болтать, еще три кружочка по стадиону по свисточку.
А то не победим!

[edisson]

..Это не я,словарь дает определение.  Если пацан бегает всю игру быстро,но при этом точных передач мало,потери....  как вы назовете первую часть,как вторую?   для меня есть физическая составляющая,озаглавлю ее работосп-ю,а есть техническая,назову ее -эффективностью. и баста карапузики)))....


если точных передач мало с начала бега и до конца ,то это-
1.не туда отдает.
2.пытается исполнить,что не умеет
3.не может отдать простой пас
от  работоспособности не зависит, надо поработать над ударами

 
То так,но не в этом ракурсе....

[Наречие]

Ну правильно все. Смотри мой пост выше. С течением времени работоспособность падает. Т.е., если отложить на оси абцисс время, а на оси ординат свойства работоспособности - то мы увидим прямую горизонтальную линию до определенного момента, а затем  скорее всего параболу устремляющуюся к оси абцисс. У разных людей эта прямая линия будет различной. Естественно чем дальше пройдет эта линия по оси времени, тем выше работоспособность.
Но это совершенно не значит, что за счет работоспособности можно достичь положительного эффекта.

Здрасте.
Мы из точки А в точку Б переносим дрова,чем дольше у нас "горизонталь по оси абцис" тем выше положительный эффект.
Всю зиму у Васи будет тепло,а Пети придётся носить дрова ещё раз.

Пример, группа ученых исследуют какую-либо проблему, работоспособность обалденная, лучшие умы и т.п., но не правильные посылки (не в смысле что они ложные, хотя и такое может быть, а просто уровень человеческих знаний может быть еще далек от решения этой проблемы)  в разработке темы приводят к отрицательному результату. Хотя результат есть, ибо отрицательный результат это тоже результат.
Так и в футболе, работоспособность очень важная вещь, и многие команды выигрывают за ее счет, но это не всегда приводит к положительному результату. Как то так.

Да не выдумывайте вы ничего лишнего.
Работоспособность это всего навсего один из необходимых параметров.
Проблема футболистов в том,что они даже не пытаются понять,что это такое.
А ведь после понимания есть ещё более сложная задача,как выйти на уровень необходимой работоспособности?
Хотя бы достичь параметров юношеской сборной Японии.

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Вы исключаете тот вариант, что и Вася и Петя просто не умеют считать- сколько им надо?

 
Это не сказка про муравья и стрекозу? 

Sorry, такую не помню.
Похоже, что муравья звали Петя, а стрекозу Вася.
Или наоборот...

Это были два медведя, белый Гоша, бурый Федя! 

[gosha]

Нельзя исключать такой эффект как мотивация при работоспособности: Вася боится лесника боьше, чем Петя, потому что Петя бегает быстрее Васи. Поэтому задача Васи быстрее перенести дрова из леса.

Конечно нельзя,при положительной мотивации утомление наступает позже,при отрицательной раньше.

Определить эффективность возможно только при конечном результате, ведь неизвестно забухал лесник или обходит дозором свой участок.
Работоспособность не гарантирует эффективности. Надо поставить все на свое место и сразу станет все понятно. Эффективность не является составляющей работоспособности. Это работоспособность является составляющей эффективности.

Случай падения Тунгусского метеорита рассматривать бессмысленно.

Работоспособность- это способность длительно выполнять какую-либо деятельность.
Все остальные понятия: стереть, сжечь и забыть как страшный сон.

А сли мы быстро тягаем штангу максимального для себя веса,это уже не работоспособность?

[gosha]

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Отлично,теперь берём моё определение и смотрим на Ваши примеры.
Выносливость это способность противостоять утомлению не снижая работоспособности.

Только давайте расхожее слово выдохнется заменить на принятое в науке утомится.

Лучше всего, если Ваше определение с Вами останется и дальше не пойдет. Оно не правильное!
И хватит болтать, еще три кружочка по стадиону по свисточку.
А то не победим!

Аргумент из серии,генетика нам непонятна,поэтому мы её запретим.

[Ираклий]

Ну правильно все. Смотри мой пост выше. С течением времени работоспособность падает. Т.е., если отложить на оси абцисс время, а на оси ординат свойства работоспособности - то мы увидим прямую горизонтальную линию до определенного момента, а затем  скорее всего параболу устремляющуюся к оси абцисс. У разных людей эта прямая линия будет различной. Естественно чем дальше пройдет эта линия по оси времени, тем выше работоспособность.
Но это совершенно не значит, что за счет работоспособности можно достичь положительного эффекта.

Здрасте.
Мы из точки А в точку Б переносим дрова,чем дольше у нас "горизонталь по оси абцис" тем выше положительный эффект.
Всю зиму у Васи будет тепло,а Пети придётся носить дрова ещё раз.

Пример, группа ученых исследуют какую-либо проблему, работоспособность обалденная, лучшие умы и т.п., но не правильные посылки (не в смысле что они ложные, хотя и такое может быть, а просто уровень человеческих знаний может быть еще далек от решения этой проблемы)  в разработке темы приводят к отрицательному результату. Хотя результат есть, ибо отрицательный результат это тоже результат.
Так и в футболе, работоспособность очень важная вещь, и многие команды выигрывают за ее счет, но это не всегда приводит к положительному результату. Как то так.

Да не выдумывайте вы ничего лишнего.
Работоспособность это всего навсего один из необходимых параметров.
Проблема футболистов в том,что они даже не пытаются понять,что это такое.
А ведь после понимания есть ещё более сложная задача,как выйти на уровень необходимой работоспособности?
Хотя бы достичь параметров юношеской сборной Японии.

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Вы исключаете тот вариант, что и Вася и Петя просто не умеют считать- сколько им надо?

 
Это не сказка про муравья и стрекозу? 

Sorry, такую не помню.
Похоже, что муравья звали Петя, а стрекозу Вася.
Или наоборот...

Это были два медведя, белый Гоша, бурый Федя! 

А вот это хорошо.

[Наречие]

Я то как раз ничего и не выдумываю. Это Вы пытаетесь опять притянуть примеры за уши.
В вашем примере про дрова, это вообще четко просматривается. Допустим нам необходимо заготовить пять кубов дров и тащить их из леса на себе. Делают это два человека с различной работоспособностью. Расстояние у нас до дома одинаково, но один за счет силы, выносливости может унести на n+1 дров больше (работоспособность) при одинаковых усилиях. Как вы думаете, кто быстрее закончит перенос дров? Или другой вопрос при одинаковых усилиях и одинаковых объемах дров n кто быстрее выдохнется?
Да и насчет положительного эффекта сам по себе перенос дров из точки А в точку Б это не положительный эффект - это действие, положительный эффект всегда достигается за счет чего-то. В вашем примере положительный эффект будет в том, что Вася принес столько дров сколько нужно (на зиму), а Вот Петя видать поленился.

Отлично,теперь берём моё определение и смотрим на Ваши примеры.
Выносливость это способность противостоять утомлению не снижая работоспособности.

Только давайте расхожее слово выдохнется заменить на принятое в науке утомится.

Лучше всего, если Ваше определение с Вами останется и дальше не пойдет. Оно не правильное!
И хватит болтать, еще три кружочка по стадиону по свисточку.
А то не победим!

Аргумент из серии,генетика нам непонятна,поэтому мы её запретим.

У меня про запрет ни слова.
Источник моих определений мною указан - учебник по футболу. Откуда Вы берете я не знаю. Ваш пример с приседаниями значения не имеет, так предположительно можно оценить силу (в большей степени) и выносливость (в меньшей степени). Футбольная работоспособность приседаниями не измеряется никогда.
Отдельно довожу до Вашего сведения, что работоспособность у футболиста и у толкателя ядра понимается принципиально по иному. Поэтому разговор идет на разных языках, что совершенно не мешает мне учить Вас уму-разуму!

[кокс]

Интересно, если вы все в конце концов придете к консенсусу и пониманию , что такое работоспособность и выносливость, это поможет нашей сборной в игре с Венесуэлой, в играх на ЧМ2018, вообще , кому-нибудь и в чем-нибудь практически поможет? Верятно,   только при написании научных рефератов