Генетика и спорт.

[kotik]

А хотите я Вам ещё историю расскажу о том, что генетика может и хороша где, да только не у нас. Потому что у нас когда дом строят, то черепицу в землю кладут, зато подвальное помещение выше чердака загоняют. Поэтому и получается избушка на курьих ножках! И та кверху ногами...

т.е. криворукость в россии на генетическом уровне? забавно......

[Любопыт]

Тут дело не в руках. 

[bigimot]

К каждому второму обследованному во ВНИИФКе у кардиолога были вопросы и зачастую очень серьёзные.

Секунду, gosha, эта тема не о кардиологе. К кардиологу ребенка лучше в первый раз сводить задолго до школы и детского сада.
Мы про генетиков и, раз уж опять все смешалось, про физиологов.

Если не сводить к кардиологу, возможен вариант с Черепановым.

А если сводить к "специалисту", о котором я сказал, что возможен вариант со Спасским. Помните такого? В Сатурне ему, и не только ему, умные дяденьки решили увеличить возможности организма.

Думаю, родители должны ознакомится с этой темой и сделать выводы. Каждый - свои. Я же продолжу утверждать, что генетика может помочь оценить возможности, но уходить из футбола, если у тебя какая-то мифическая цифра на графике маловата, а на поле ты фееришь, просто глупо.

[gosha]

bigimot,у меня сейчас мало времени,но я обязательно вернусь к поднятым вопросам.
И специально для вас.
Работоспособность прямо пропорциональна потреблению кислорода(МПК),если у игрока этот показатель недостаточен,то тренер должен делать для себя соответствующие выводы,например по другому строить тренировочный процесс(все бегают,а звезда отрабатывает любимые финты).
За игру профессиональная команда пробегает 100-120 км,наш феерист свою часть работы просто сделать не сможет,значит за него должен кто то отработать.
После игры такого игрока нужно класть под капельницувосстанавливать.
Спаренные игры он просто не потянет и т.д.
А если у такого игрока недостаточные скоростно-силовые показатели(МАМ) 
И учтите,это генетически детерминированные маркеры и тренировки практически не поддаются,а волшебные таблетки пасёт ВАДА.
Возьмёте Вы такого игрока на профессиональный контракт?

[Любопыт]

Работа - 11 км за 1,5 часа. 9 км за это время я пешком прохожу. Если исходить из школьного курса физики - работа плевая, а если учесть разницу в весе меня и футболистов, то они по проделанной работе точно отдыхают.
Вопрос в режиме физической нагрузки. А вот тут возникают вопросы. На разных позициях - разные режимы.
В свое время, кажется на втором канале, была передача в которой мне задавали вопрос про спортивный отбор. Я в свою очередь назвал это не отбором, а ориентацией. Естественно, телевизионщики это проигнорировали.
Так вот, я думаю, что научными методами можно выявить патологии, препятствующие занятиям тем или иным видом спорта, и помочь в ОРИЕНТАЦИИ по видам спорта, а в футболе по позиции на поле. 

[valeff]

"ИМХО, в споре у Гоши есть заметное слабое место.
 Любая теория, не подтвержденная экспериментом выглядит неубедительно."
А отсутствие хороших игроков , на мой взгляд, является доказательством того что нынешняя система подготовки игроков основанная на "профессиональном чутье" тренера не годится.

  Так никто особенно с этим не спорит. Хотелось бы другой системы, но она только в теории.
   В этом и проблема.

"ИМХО, в споре у Гоши есть заметное слабое место.[/color=blue]
 
А насчет проверки теории практикой , Гоша привел как пример диссертацию Сарсаньи с ее 8 игроками из "Академии".

   Согласитесь, диссер - довольно спорный аргумент. Но если эти 8 игроков при спорной
  теории оказались бы на порядок выше, чем выходцы из сегодняшней "дилетантской"
  системы - работу Сарсания зачитали бы до дыр.

      Да и вообще, глупо отрицать очевидные вещи.

 Такой аргумент возникает чаще всего тогда, когда вещи как раз не очевидные  

В Америке  , перед хоккейным драфтом, все молодые игроки  обызаны пройти медицинский осмотр и сдать тесты ( и умение кататься на коньках - не самый главный тест)

"Михаил Стефанович прошел «курс молодого бойца»
Рубрика: хоккей
......

    Ваш пример с фамилиями убедительней, чем пример с "Вася Б.",
     но в нем идет речь о тестах выходцев системы подготовки, пусть и хоккейной.
     А в этой теме спор  о раннем прогнозе спортивного будущего детей на основе тестов.
     Большая ИМХО разница  

[Любопыт]

Процедура, описанная в статье с хоккеистами, для российских спортсменов обычная (очень часто участвовал в подобного рода обследованиях), и ни кто после нее не блевал. Женская Сборная по велоспорту после такой нагрузки только просыпалась, а для канадских хоккеистов это почему то испытание на выживание. А в хоккей они играют лучше!

[Спартак2]

Я так понимаю  что процедура тестирования заставляет спортсмена работать на пределе его возможностей , вряд-ли после этого можно только "проснуться".

[gosha]

Процедура, описанная в статье с хоккеистами, для российских спортсменов обычная (очень часто участвовал в подобного рода обследованиях), и ни кто после нее не блевал. Женская Сборная по велоспорту после такой нагрузки только просыпалась, а для канадских хоккеистов это почему то испытание на выживание. А в хоккей они играют лучше!

Неудачный пример.
Велопрофи нагрузку просчитает заранее и никогда не начнёт с первых секунд работать на максимуме,а футболисты-хоккеисты они же наивные,им сказали работать по максимуму с первых секунд,они и стараются 
К тому же буферная система у них разработана будь здоров,волевые качества в порядке,вот мозг и даёт сигнал.
"Ты чего,сдурел,а ну хорош надо мной издеваться".
Вот и даёт рвотные сигналы.
Могу и конкретный пример,Н.Ю. в 30 секундном тесте начал с той же мощностью,что и в 6 секундном тесте,а в процессе теста выяснилось,что таких отрезков ещё четыре.

[Любопыт]

Не согласен. Процедура обследования строго регламентирована. Все спортсмены ознакомлены с ее планом. Если это не сделано, то процедура проведена с нарушением регламента.
Моя задача в этом обследовании была снятие психомоторных реакций до и после нагрузки. Так вот "просыпаются", это не я придумал, это тесты показывают.

[gosha]

Не согласен. Процедура обследования строго регламентирована. Все спортсмены ознакомлены с ее планом. Если это не сделано, то процедура проведена с нарушением регламента.
Моя задача в этом обследовании была снятие психомоторных реакций до и после нагрузки. Так вот "просыпаются", это не я придумал, это тесты показывают.

Нужно смотреть цифры,у Н.Ю. МАМ в 6 секундном и старте Вингейта одинаковые,а у велопрофи?

[bigimot]

Так вот, я думаю, что научными методами можно выявить патологии, препятствующие занятиям тем или иным видом спорта, и помочь в ОРИЕНТАЦИИ по видам спорта, а в футболе по позиции на поле. 

+1
Эту мысль я и пытаюсь донести. Просто приговоры выносить не нужно.

Если понятно, что парень в будущем будет быстро бегать, то можно поставить его на фланг. Но это не значит, что его обязательно туда нужно ставить. И наоборот. Место найти можно каждому, если у него нет патологических отклонений, а техника и понимание футбола присутствует.

И по поводу того, что за техничного парня буду отрабатывать другие. Обязательно будут. Будут "таскать рояль".  Но десяток его точных и острых пасов позволят партнерам не бестолково бегать весь туда-сюда, а решить его исход и сэкономить силы. По-моему это очевидно. Или нет?

[gosha]

По-моему это очевидно. Или нет?

                                 НЕТ.
Я не могу пока озвучивать ФИО и цифры,но в детском футболе Москвы,слабые физически дети из команд уходят,а в ТОПы их не берут изначально.
Эта тенденция наблюдается в возрасте 9-14 лет.

[bigimot]

Я не могу пока озвучивать ФИО и цифры,но в детском футболе Москвы,слабые физически дети из команд уходят,а в ТОПы их не берут изначально.
Эта тенденция наблюдается в возрасте 9-14 лет.

А зачем мы во время чемпионата ругали топы, которые берут переростков и вообще физически сильных детей в ущерб техничным?
А вот эта тема про 97-й год Академии Коноплева?
Налицо противоречие 

[gosha]

Я не могу пока озвучивать ФИО и цифры,но в детском футболе Москвы,слабые физически дети из команд уходят,а в ТОПы их не берут изначально.
Эта тенденция наблюдается в возрасте 9-14 лет.

А зачем мы во время чемпионата ругали топы, которые берут переростков и вообще физически сильных детей в ущерб техничным?

Потому,что нужно брать не тех кто сильнее сегодня и сейчас,а тех,кто будет:быстрее,выносливее,сильнее в 19-20 лет.
ТОПам нужен текущий результат для поддержания бренда,они его и получают,а к выпуску ещё детей подвезут.

А вот эта тема про 97-й год Академии Коноплева?
Налицо противоречие 

Почему противоречие 
Всем понравился техничный футбол в их исполнении.