Как нам реорганизовать рабкрин ???(или реформа детского футбола).

[Егор]

наиболее конкурентоспособные футболисты уже являются воспитанниками небольших частных клубов.

Вот это более понятно, чем материнский капитал, звание отца-героя, родившего футболиста, почетные грамоты тренерам и переходящие футбольно-пятнистые знамена для руководства школ.

Только надо допустить клубов 100-150 до чемпионата страны и провести это через парламент, сделав законом. Чемпионат мира скоро будут проводить за месяц среди 64 команд, и никакие гошины подопытные "крысы"  не вернут формулу с 16 командами. А у нас свой путь или очень трусливая ФАС. Ну так суды надо исками заваливать.

Будут 64 команды на мире, претендентов на чемпионство о этого не прибавится. Зрелищности тоже. Это больше похоже на отбор в уменьшенном формате.

Что дает расширение до 100-150 команд? Заметят лишнего парня или развитие футбола в регионах? Это все спорно. Если говорить о ДЮФ,то вопрос с лимитом на легионеров выглядит более животрепещущем.
 Сведите завтра во едино КЛ,ПМ,ВГ и ПГ.. что-то поменяется кардинально,нет. Футбол стал товаром,его выгодно продавать,а игра уже не так важна. К регламенту отношения не имеет. Схем финансовых придумать могут под любой формат.

Футбол как товар имеет отношение и напрямую зависит от качества игры. Чем лучше игра, тем дороже телетрансляции (в Англии так почти на 3 порядка), тем больше зрителей на играх. Причем посещение матчей зависит еще и от регламента, то есть от статуса команды, с лучшими ли командами страны она играет. Если таких команд будет много, то они будут искать, дорожить, воспитывать и сами биться за талантливую молодежь.

[gosha]

Футбол как товар имеет отношение и напрямую зависит от качества игры.

В России не имеет.
Основное, в нашем профессиональном футболе, это доступ к кормушке.

[edisson]

Пока что совсем ничего про ДЮФ.

[edisson]

Понимаете,я пока не вижу у нас безденежных олигархов в футболе. И не думаю,что в системе ДЮФ это сильно отражается. Учитывая,что все идет в гос. структуре.
 Участие родителей,как платежной системы, утрируя,по совокупности всех платежей,наверное Африку можно поднять.
Что касается вкладов, вечная тема ,скажу я вам. Это носит все больше околофутбольный характер под эгидой футбола.  Следовательно ждать футбольного результата не приходится

Изменения в украинском футболе таковы, что выпускники государственной системы подготовки не на первых ролях уже давно, последний - Хачериди, а из олигархических детских академий с результатом в виде воспитанников остался только Шахтер. Со времен Алиева и Милевского, Динамо звезд не дает. И наоборот Андрей Ярмоленко, Евгений Коноплянка, Сергей Рыбалка - наиболее конкурентоспособные футболисты уже являются воспитанниками небольших частных клубов.

Я не припомню,чтоб частный клуб поставлял игроков для сборных разных уровней. ТОчнее нет инфы.  На данный момент ответ на вопрос- "Где занимался? " имеет значение. Хорошо если по протекции,будет шанс себя показать пару раз. Из частных клубов,у нас, пойдут в те же ТОПы и это будет неким мерилом удачи и уровня подготовки на данный момент.

[ALEXLAW]

Пока что совсем ничего про ДЮФ.

Не соглашусь. От развития детского футбола перешли к профессионалам, так как речь идет о вкладе в результат воспитания спортсмена, а для этого этот результат должен быть. Гоша акцентирует внимание на том, что в российском проффутболе материальная выгода и спортивные результаты футболиста часто не пересекаются, Егор этого аргумента как-бы не замечает и рассуждает о виртуальном профессиональном футболе. Я начал с мотивации, а оценка результата воспитания футболиста проводится людьми с властью в футболе, то есть людьми, обладающими ресурсами. У них должна быть мотивация конкурировать в первую очередь за ресурс в виде подготовленного молодого футболиста, а уже во вторую за деньги государства/спонсоров. На Украине эта проблема решилась просто - закончились деньги вообще. Но и это плохо, так как совсем без денег нет профессионального футбола, еще раз замечу, что ни в Харькове, ни в Днепропетровске на данный момент нет профессионального футбольного клуба при наличии УФК, частных детских клубов. То есть теперь почти все клубы на Украине существуют за счет своих, местных футболистов, в основном молодых, у которых есть шанс при удачном стечении обстоятельств уехать за границу и стать уже там профессиональным футболистом. В России ситуация пока еще другая, ресурс в виде близости к распределяемым деньгам важнее наличия качественных молодых футболистов. На самом деле в других видах спорта та же история, по всей видимости, тот же женский биатлон, в котором у бедных Белоруссии и Украины за счет "забракованных" российских спортсменок получены выдающиеся результаты. Итог какой: ресурс в виде доступа к деньгам должен стать менее значимым чем подготовленный спортсмен. Понижение его значения возможно в двух направлениях:
1. Повышения риска (стоимости) доступа к нему.
Для этого нужна ответственность за результат в виде лишения выгод. Для ухода от этой ответственностью функционеры смещают в России внимание общества с международных соревнований на внутренние или соревнования меньшего значения. Глобально проблема выглядит так, что без "опричнины" эту саму ответственность вменить не получится полностью, так как все со всеми делятся.
2. Увеличение значения подготовки спортсмена.
Тут проблема в квалификации тренеров и администраторов клубов, а также уровне образования родителей, который часто не могут определить, что для их ребенка хорошо, а что плохо на конкретном этапе его развития.
В общем, пока продолжаем анализ, без которого предложения по изменению системы не возможны.

[ALEXLAW]

Из частных клубов,у нас, пойдут в те же ТОПы и это будет неким мерилом удачи и уровня подготовки на данный момент.

Понятно, что из частных детских школ клубов переходят в ТОПы, вопрос только в том, что Андрей Ярмоленко перешел в Динамо в возрасте 16 лет и сразу стал играть в сборной своего возраста, его уже с Чернигова знали как подготовленного футболиста и там он не в Десне (1 лига) тренировался. Та же история с Коноплянкой, который из Кировограда (не из "Звезды" - 1 лига) приехал в Днепр в 16 лет и с Рыбалкой, который приехал из Арсенала Харьков (у которого нет ни одного натурального поля вообще, а взрослый клуб во второй лиге играет). Тут можно обсуждать, насколько они к своим 16 годам были уже подготовленными футболистами, но сборниками уже были. По сути с 16 лет в этих ТОПах они уже подписали профконтракты.

[gosha]

Пока что совсем ничего про ДЮФ.

ДЮФ это часть системы,а заниматься кусочком бессмысленно.
Совсем недавно наши 17 стали чемпионами европы,они же в 19 выиграли серебро и что дальше ?

[gosha]

Итог какой: ресурс в виде доступа к деньгам должен стать менее значимым чем подготовленный спортсмен.

Давайте просто смоделируем ситуацию.
К примеру я руководитель клуба 2 лиги и уже по традиции у меня есть бюджет на участие в соревнованиях.
Какая у меня будет основная задача ?
Правильно,грамотно отчитаться за использованные ресурсы с тем,чтобы спокойно жить дальше.
Поэтому,чем стабильнее ситуация,тем мне спокойнее.
Если я хочу заработать дополнительную денежку,то есть несколько дополнительных инструментов;
- купля/продажа игроков
- тотализатор.
В первой ситуации,чем дороже товар тем интереснее и самое главное,в цепочке должны участвовать только проверенные люди.
При продаже/покупке игр опять же принципиален фактор своячества иначе можно нарваться и на крупные проблемы.
Вот теперь и скажите,нужны ли мне молодые игроки в принципе ?

[ALEXLAW]

Давайте просто смоделируем ситуацию.
К примеру я руководитель клуба 2 лиги и уже по традиции у меня есть бюджет на участие в соревнованиях.
Какая у меня будет основная задача ?
Правильно,грамотно отчитаться за использованные ресурсы с тем,чтобы спокойно жить дальше.
Поэтому,чем стабильнее ситуация,тем мне спокойнее.
Если я хочу заработать дополнительную денежку,то есть несколько дополнительных инструментов;
- купля/продажа игроков
- тотализатор.
В первой ситуации,чем дороже товар тем интереснее и самое главное,в цепочке должны участвовать только проверенные люди.
При продаже/покупке игр опять же принципиален фактор своячества иначе можно нарваться и на крупные проблемы.
Вот теперь и скажите,нужны ли мне молодые игроки в принципе ?

Молодые игроки нужны, потому что 2 лига это не профессиональный футбол, и возрастному футболисту без профконтракта обычно уже не до футбола, он ищет место в жизни дальше. Если конечно и во 2 лиге зарплаты достойны профессионала (мин. 3-5 тыс. долларов в месяц), тогда да, но я сомневаюсь, что такое существует массово. В итоге основа все равно будет состоять из молодых ребят или возрастных идиотов, до которых долго доходит, что футболом им себя не прокормить.
Что касается тотализатора, то 2 лига достаточно далеко от этих площадок, объем денег на этом рынке незначительный, хотя проблема наверное такая есть, но системным заработком это не назвать.

[MXM]

Если конечно и во 2 лиге зарплаты достойны профессионала (мин. 3-5 тыс. долларов в месяц)

как минимум у нас в Украине такие зп канули в лету. Долларов 500-700 уже неплохо на данный момент .Вы кстати где живете?

[gosha]

Молодые игроки нужны, потому что 2 лига это не профессиональный футбол, и возрастному футболисту без профконтракта обычно уже не до футбола, он ищет место в жизни дальше. Если конечно и во 2 лиге зарплаты достойны профессионала (мин. 3-5 тыс. долларов в месяц), тогда да, но я сомневаюсь, что такое существует массово. В итоге основа все равно будет состоять из молодых ребят или возрастных идиотов, до которых долго доходит, что футболом им себя не прокормить.
Что касается тотализатора, то 2 лига достаточно далеко от этих площадок, объем денег на этом рынке незначительный, хотя проблема наверное такая есть, но системным заработком это не назвать.

В России,по уровню игроков,разницы между ФНЛ и 2 лигой практически нет,лиги по деньгам вполне себе профессиональны.
Руководство покупает себе машинки по 7 лямов,а игроки умудряются зарабатывать на покупку квартиры(это всё касательно провинциальных клубов),по Москве и М.О. всё скромнее.

[Егор]

...Гоша акцентирует внимание на том, что в российском проффутболе материальная выгода и спортивные результаты футболиста часто не пересекаются, Егор этого аргумента как-бы не замечает и рассуждает о виртуальном профессиональном футболе.

Вы хоть читаете, что я пишу?

Я единственный, который не только замечает все эти и другие непересечения, эту "кормовую базу для проверенных", как Гоша пишет, эти пустые трибуны, этот апартеид или резервации, в которых и "благодаря" которым футбол умер повсеместно, как и сама профессия классного футболиста и классного профессионала-тренера (фактический запрет на профессию), но и предлагает не виртуал, а нормальную структуру футбольных соревнований в стране, которая использует все известные в мире формулы! Это у Вас какие-то виртуальные предложения, типа "награждать отцов-героев, родивших футболиста революционными шароварами". Так вот, господа, умер футбол, паразиты его убили, но недожрали, и теперь уже актуален вопрос "как устроиться в футбол падальщиком?" Похоже эти варианты тут и обсуждаются.

[ALEXLAW]

Вы хоть читаете, что я пишу?
Я единственный,

Егор, что Вы ответите на тезис Гоши о том, что без изменения системы власти в стране невозможно менять систему футбола?
Вот мне ответить на это пока нечего, а значит анализ надо продолжать. И именно без ответа на этот вопрос почти все, что тут обсуждается является виртуальным.

[Егор]

Да отвечал я по-всякому, вот даже как красочно:

Вот именно! Ради косметического евролиберастического ремонта в туалете всякие анджекватнутые зовут всю страну разваливать, а сделать хороший ремонт в своей комнате в крепком доме никак, видите ли, невозможно. В общем ждем пожара от хреновой проводки или ..опой за наспех прибитые гвозди будем в каждом углу задевать!

В ответе после очередного долгого обдумывания опять про то, что типа надо все стены в доме разнести, чтобы разбитый унитаз в туалете поменять?

Может Вы ответите? У нас здесь многие иносранцы очень разговорчивы, когда речь о России.

Молчок и про то, каким видите в отремонтированной стране отремонтированный футбол и тд.

[ALEXLAW]

Может Вы ответите? У нас здесь многие иносранцы очень разговорчивы, когда речь о России.
Молчок и про то, каким видите в отремонтированной стране отремонтированный футбол и тд.

А кто в России не иностранец?
И по сути, вы предлагаете каждому улучшать что-то свое, при отрицательном естественном отборе во власть во всех сферах общественной жизни?