|
Автор: bald
|
Отправлено: 07 November 2011, 12:42:10
|
|
Цитата
|
даже не знаю, хорошо это или нет, что пытаюсь "нарисовать на бумаге" то, о чем говорит Берт ван Линген: http://www.rfs.ru/main/blogs/tx70/5.html |
|
Автор: kotik
|
Отправлено: 03 November 2011, 17:25:30
|
|
Цитата
|
|
Учебно
Тренировочный
Процесс
|
|
Автор: dongax
|
Отправлено: 03 November 2011, 17:22:05
|
|
Цитата
|
На мой взгляд, абсолютно некорректно сравнивать игровые показатели детско-юношеских команд и взрослых.
В детско-юношеском футболе одни задачи, а во взрослом совсем другие.
Для развития игроков нужен контроль мяча, комбинации, а для победы в матче (что и требуется во взрослом футболе) можно его совсем не контролировать.
Ни в коем случае не сравниваю, более того - считаю паранойей даже просто присутствие родителей на тренировках Но, поскольку на м.взгл. с позиции футбольной школы, УТП процесс доведения игрока до соответствия профессиональному уровню, хочу понять иерархию ориентиров в базовых периодах (6-9 лет, 9-12 лет, 12-15 лет, 15-17 лет). Условно говоря: • не выбегаешь в течении 3-х лет 30 метров из 10 секунд – переходи в ту футбольную, где это не важно http://www.fooga.ru/preparation_football ; • опережаешь на голову технически всех игроков своей команды – пожалуйста, в старший год и т.п. что такое УТП? |
|
Автор: Отец Тук
|
Отправлено: 31 October 2011, 20:27:50
|
|
Цитата
|
|
Эх. Ваш бы фанатизм да на пользу делу...
|
|
Автор: bald
|
Отправлено: 31 October 2011, 19:55:15
|
|
Цитата
|
На мой взгляд, абсолютно некорректно сравнивать игровые показатели детско-юношеских команд и взрослых.
В детско-юношеском футболе одни задачи, а во взрослом совсем другие.
Для развития игроков нужен контроль мяча, комбинации, а для победы в матче (что и требуется во взрослом футболе) можно его совсем не контролировать.
Ни в коем случае не сравниваю, более того - считаю паранойей даже просто присутствие родителей на тренировках Но, поскольку на м.взгл. с позиции футбольной школы, УТП процесс доведения игрока до соответствия профессиональному уровню, хочу понять иерархию ориентиров в базовых периодах (6-9 лет, 9-12 лет, 12-15 лет, 15-17 лет). Условно говоря: • не выбегаешь в течении 3-х лет 30 метров из 10 секунд – переходи в ту футбольную, где это не важно http://www.fooga.ru/preparation_football ; • опережаешь на голову технически всех игроков своей команды – пожалуйста, в старший год и т.п. |
|
Автор: Machinist
|
Отправлено: 25 October 2011, 17:18:10
|
|
Цитата
|
|
На мой взгляд, абсолютно некорректно сравнивать игровые показатели детско-юношеских команд и взрослых.
В детско-юношеском футболе одни задачи, а во взрослом совсем другие.
Для развития игроков нужен контроль мяча, комбинации, а для победы в матче (что и требуется во взрослом футболе) можно его совсем не контролировать.
|
|
Автор: bald
|
Отправлено: 25 October 2011, 13:15:57
|
|
Цитата
|
Тут много моментов. Например, что считать контролем мяча ? Напрмер: с сайта Уефа цифры. Цска против турков мяч меньше контролировал, Зенит против Шахтера тоже. А Локо больше против Аека. А Белорусы U-21 вообще 25% контролировал ли в 1/2 против испанцев, а на 89 минуте 1-0 вели... А сравним с Барсой ?  Не это решающий фактор. Развитие двигательных качеств: координация, ловкость, быстрота - не менее важны, чем работа над техникой в возрасте до 12 лет. Миронов же не на месте обыгрывает, а в движении - это простой пример. Ю.А., понятно, спасибо, посмотрели статистику, теперь базовый тезис: «Чтобы контролировать игру, необязательно контролировать мяч». Сколько времени команда контролирует мяч, сколько времени мяч находится у игроков, какие можно сделать выводы? Предупреждение – всё, что ниже в этом посте – мнение непрофессионала. Зафиксируем информацию для родителей, для возможных комментариев специалистов и просто для размышления: • Чистое игровое время (усредненное) европейских команд - 60 мин., российских – 50 мин.; • Чистое время владения мячом за весь матч у защитников до 1,5 мин., у полузащитников до 3 мин., у нападающих до 2,1 мин.; • За матч пробегают в среднем: защитники 5-6 км, полузащитники 8-9 км, нападающие 9 – 11 км (ключевые KPI: для защитников – минимальное время освобождения» от мяча, для нападающих – количество перемещений без мяча, для полузащитников – максимальное время контроля мяча); • Максимальная скорость около 32 км/ч (т.е. цель в конце игры 60м за 6.80с или 30м в гите выбегать из 3.6с – свежие все игроки должны бегать не хуже по определению); Две основные схемы (тактики) «Контроля над игрой», применяемые в зависимости от наличия игроков того или иного плана, типа команды соперника, типа турнира, турнирного положения, хода конкретного матча и задач команды на конкретный матч: Максимизация времени контроля мяча. Особенности: o Высочайший уровень физической подготовки всей команды (подчеркнем, и защитников); o Необходимость поддержания высокой скорости игры; o Необходимость территориального контроля и активный прессинг; o Наличие игроков умеющих держать мяч, играть в короткий пас и навязывать выгодный для команды в данный момент темп игры; o Необходимость большого количества перемещений и действий без мяча на «большие» расстояния; o Типичный представитель – Барселона, Локомотив 2000 г.р. ( http://www.fclm2000.com) – обращаем внимание на смайлы  Сознательный отказ от контроля мяча (не путаем с катеначчо). Особенности: o Высокий уровень устойчивости психики игроков, необходимость постоянного сохранения концентрации; o Минимизация количества фолов; o Строгая дисциплина и позиционный прессинг всех игроков в зоне мяча; o Наличие высокоскоростных игроков, владеющих дриблингом на скорости; o Техничные игроки с поставленным пасом; o Необходимость большого количества перемещений и действий без мяча, но на «меньшие» расстояния; o Типичный представитель – Интер, Чертаново 2000 г.р. ( http://www.chertanovo-football.ru/index.php?pages=school_sport&sex=1&season=2011&teamid=58&p=team) – обращаем внимание на смайлы Интересная статистика по ответному матчу ЛЧ 2009/10 Барселона – Интер (напомню, первая игра 3:1 в пользу Интера): • Время контроля мяча: Барселона 76% , Интер – 24%. • Чистое время владения мячом: Барселона 45 мин., Интер 15 мин.; • Фолов: Барселона 20 фолов за 15 мин. (т.е. 1 фол каждые 45 сек.), Интер – 15 за 45 мин. (т.е. 1 фол каждые 3 минуты); • Точных передач: Барселона – 555, Интер – 67. Итог - Интер в финале по итогам двух встреч: «Интер» низверг чемпиона» http://ru.uefa.com/uefachampionsleague/season=2010/matches/round=2000031/match=2000484/postmatch/report/index.html Исходя из статистики и фактов, рассматривая начинающих футболистов как материал для формирования в будущем источника прибыли, побед, зрелища и т.п. (понимаем, да, что публично мы скажем другие слова) универсальным критерием конкурентоспособности игроков будет: • Техника владения мячом (основной упор с 6 до 12 лет – дальше поздно), а это невозможно без соотв. уровня координации, ловкости и т.п.; • Уровень и качество «игры без мяча» (ролевая модель начиная с 12 лет, раньше нецелесообразно), а это невозможно без определенного уровня скорости мозга и правильно сформированных нейронных цепочек; Волнующий всех родителей вопрос роста имеет тенденцию к снижению от среднего показателя 183 см в гауссовом распределении по выборке 1243 игроков из 25 наиболее влиятельных спортивных агентств, во многом, благодаря успехам испанского футбола, например вот интервью Каюмова «Игроки «Барсы» невысокие и техничные, как я» http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2011/10/a_3810722.shtml (для справки: рост менее 174 см – 144 игрока, или 12%; рост от 175 до 189 см – 933 игрока, или 75%; рост более 190 см – 166 игроков, или 13%). |
|
Автор: вася
|
Отправлено: 21 October 2011, 17:31:07
|
|
Цитата
|
|
Любопыт Вы гений!!!
|
|
Автор: Machinist
|
Отправлено: 21 October 2011, 17:26:53
|
|
Цитата
|
Тут много моментов. Например, что считать контролем мяча ? Напрмер: с сайта Уефа цифры. Цска против турков мяч меньше контролировал, Зенит против Шахтера тоже. А Локо больше против Аека. А Белорусы U-21 вообще 25% контролировал ли в 1/2 против испанцев, а на 89 минуте 1-0 вели... А сравним с Барсой ? Не это решающий фактор. Развитие двигательных качеств: координация, ловкость, быстрота - не менее важны, чем работа над техникой в возрасте до 12 лет. Миронов же не на месте обыгрывает, а в движении - это простой пример. |
|
Автор: bald
|
Отправлено: 21 October 2011, 16:36:45
|
|
Цитата
|
Любопыт правильно сказал.
В футболе все возможно.
Предлагаю не быть категоричными.
конечно , я и сам отчасти, стебусь, просто смайлики не везде ставлю. Но есть вопрос, который меня на самом деле интересует, вот он: Евгений: «Есть клубы все их знают при наборе детей требуют физ. данные, скорость» понятно, что при прочих равных лучше взять ВБСа, понятно, что скорость - от природы (тут меня никто не переубедит - по себе знаю), но последние полгода по незачетным годам, вижу предпочтения в селекции преимущественно для техничных ребят, а не рослых. Опять же - статистика недоступна, нужно экспертное мнение. В прошлом туре в одном из матчей незачетников были вообще феерические эпизоды, двое на полголовы-голову ниже остальных накручивали вдвоем всю команду соперника и забивали. За Челидзе намедни наблюдал - чё творит, как без мяча работает, супер! Миронов баражируя в штрафной слева направо и обратно по четыре игрока на себе собирает не теряя контроль мяча - только техника (как вам контроль мяча?), а техника удара у него какая? - здесь была раскадровка его штрафного.... Но опять - это "бла-бла-бла" - есть куча обратных примеров, нужна статистика или экспертные мнения. Есть простые вопросы, на которые нет ответов: На просмотре 4 игрока. Нужны и техничные, и рослые. Позиции открыты все. Клуная Лига в первой пятерке. Дозачетный возраст(что еще по условиям?) Двое маленких с техникой лучше других или двое самых рослых с техникой на уровне других игроков команды? (скорость одинакова). Кого предпочесть? На какую позицию? В каком возрасте? Какие требования предпочтительнее в зачетных возрастах? Что тренировать самостоятельно дома? Надо ли тренировать самостоятельно (по заданию тренера, разумеется)? Развивать и укреплять лучшие качества или подтягивать проблемные? Один раз сделать базовую Модель http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1808.msg61129#msg61129 для среднестатистического ребенка и всё, дальше смотреть на личные показатели. Есть такое в готовом виде? - Не верю - если есть, то у каждого клуба (тренера) своя Модель, свои методики и ньюансы. |
|
Автор: Любопыт
|
Отправлено: 21 October 2011, 16:33:05
|
|
Цитата
|
|
Сложное технически действие (контроль мяча), всегда влечет за собой большее количество ошибок. Отбор и выбив вперед, более легкое, и как следствие, тактика "бей вперед, игра придет" имеет место быть.
Мне, лично, такая игра не нравится, но это не означает, что это не футбол. Я привел этот пример для того, что бы показать, что контроль мяча это не футбол, это только один из инструментов футбола.
На мой взгляд, ключевой является фраза: "создание своими действиями (без касания мяча руками) численного, либо позиционного преимущества в какой либо зоне около ворот соперника". А это во многом игра БЕЗ МЯЧА. Именно в этом компоненте в российском футболе самые большие проблемы.
Все ИМХО
|
|
Автор: 111
|
Отправлено: 21 October 2011, 15:47:14
|
|
Цитата
|
В теории можно мяч и не потерять, таким образом не дать сопернику шанса... Но когда ты забиваешь гол, соперник начинает с центра... Как лишить его контроля мяча в момент розыгрыша? А это- следующая тема диссертации... Bald, простите, ни чего личного. Я изначально уважаю людей, жаждущих что- то сделать. К Вам это относится. Любопыт правильно сказал. В футболе все возможно. Предлагаю не быть категоричными. |
|
Автор: bald
|
Отправлено: 21 October 2011, 15:13:59
|
|
Цитата
|
Keo: «гораздо важнее специфического обучения техническим футбольным приемам сформировать правильные двигательные навыки» Точно, учтем. Отдельный вопрос – чем заниматься до футбола? Почти все до футбола чем-то занимались. Сам знаю ребят с хорошей техникой, до футбола занимавшихся хоккеем, каратэ, гимнастикой, плаванием. Хоккей, субъективно, лучше всего, но статистики нет и взять её негде – только опрос через сайт, а это вопрос к Гоше – по целесообразности и трудозатратам. Кстати, танцы – в свете соседней темы... Sergey: «Ну как же можно было, рассуждая о ссудном проценте, забыть упомянуть иудаизм?» Это косяк, поскольку именно арабский бойкот привел к приему Израиля в УЕФА  Любопыт: «Десять человек встают в своей штрафной площадке и выбивают на одного впереди, который забивает» …а впереди Роберт Вадлоу (рост 2,72м) с пластилиновой головой – принимает на темечко, не торопясь так подходит к воротам, стучится в перекладину Кифе – «Игорь Владимирович, разрешите?» - нагибается и просовывает голову в девяточку Остается понять, каким образом они мяч получат в своей штрафной без контроля? 
|
|
Автор: Любопыт
|
Отправлено: 21 October 2011, 13:51:51
|
|
Цитата
|
• Без контроля мяча невозможно забить гол
• Команда, контролирующая мяч всю игру никогда не проиграет
• Команда не контролирующая мяч не выиграет никогда
Десять человек встают в своей штрафной площадке и выбивают на одного впереди, который забивает. Ни какого контроля мяча не надо! 1. Мяч забивается без его контроля 2. Команда контролирующая мяч всю игру проигрывает 3. Команда не контролирующая мяч выигрывает |
|
Автор: sergey
|
Отправлено: 21 October 2011, 13:50:32
|
|
Цитата
|
bald,рассмотрите ещё религиозную составляющую.
Стадион-храм,болельщики-прихожане,Спартак,ЦСКА-различные варианты вероисповедания и т.д.
Некоторые вещи в футболе можно понять и объяснить только с этой точки зрения.
Конечно, рассматривал ( но только экономический аспект религиозной составляющей – это вообще один из ключей к пониманию современных процессов, в частности, развития футбола), просто писать не стал, но теперь поясню немного . В исламе (как и в Ветхом Завете – Европа до 16 века) категорически запрещен ссудный процент, именно из-за этого в мире этого практически нет исламских технологических государств (исключение – Иран). В католических странах ссудных процент контролируется обществом, в православных (и в СССР) – государством. Особо отмечу, что социалистическое общество, базируемое на ссудном проценте контролируемым и перераспределяемым государством, позволило достичь самых высоких темпов экономического роста за всю историю мира (СССР, Китай), что отразилось и на развитии футбола в СССР. Эта модель экономических отношений, основанная на справедливости (как, кстати, и ислам и пусть даже и по-разному понимаемой в исламе и православии), а не на наживе (как у пиндосов и англосаксов) позволила СССР достичь больших успехов в развитии футбола, по сравнению с новейшей историей. Наше современное общество в целом, и футбольная индустрия, в частности, на м.взгл. оказалось не готово (а скорее – не смогло созреть за 20 лет) к «западной» модели основанной на наживе, а наоборот формы взаимоотношений на всех уровнях выродились во все те проблемы, которые мы имеем, и особенно это заметно в футбольной индустрии, где существует шанс (пусть и самый призрачный) обеспечить высокий уровень жизни не получив образования. Это лирика. А конструктов в том, что единственной устойчивой моделью развития мирового общества в целом является модель социалистическая, основанная на принципах справедливости (разумеется, не в том виде, которая была реализована в СССР). Если кому интересно: «Русская доктрина» (Кобяков, Аверьянов, РПЦ) http://www.rusdoctrina.ru/ или «Философия хозяйства» (Осипов) http://www.econ.msu.ru/dp/313По-другому – это дальнейшая экспансия исламского проекта (кстати, единственная модель эффективно ассимилировавшая ислам – это социализм), которому – факт традиционное христианское общество противостоять не может, деградация технологического общества и, как следствие, исчезновение среднего класса в Европе и проблемы в России (по России – всё сложнее – это на неделю разговор). Выводы, для тех, кто «ниасилил»: • Категорически не рекомендую в ближайшие 3 года уезжать из России (например, с целью обучения ребенка футболу) – обдерут как липку и, если реально не суперталант, не дадут подняться; • Гоша абсолютно прав, когда выступает против коммерциализации детского футбола в той модели отношений, которая сейчас существует. Поэтому я хочу предложить, социалистическую модель коммерциализации детского футбола . fsm, по сути прокомментирую позже (итак 40 минут убил) UPD: всё это надо еще связать с финансовым fair play Платини и, соотв., с лимитом на легионеров у меня только вопрос - это вообще кому-нибудь интересно  Ну как же можно было, рассуждая о ссудном проценте, забыть упомянуть иудаизм?javascript:replaceText('  ', document.forms.postmodify.message); |
|
