|
Автор: Ломоносов
|
Отправлено: 09 October 2011, 22:27:18
|
|
Цитата
|
Давай те вернёмся к основной теме. Прочитал статью про принципы работы. Рациональное звено есть, но не понравилось это: Академия Журавлёва считая «командную подготовку» юных футболистов главным «злом» детского футбола, решает эту проблему кардинальным способом.
На отрицании или поругании других - далеко не уедешь. Есть закон диалектики (в интерпретации Энгельса) «Отрицание отрицания» и его никто не отменял (да и вряд ли это кому-то удастся) . Так что я «отрицаю» на законных основаниях  А вот по поводу поругания я с Вами не согласен. Это не поругание, а констатация факта «командно-соревновательный способ подготовки резервов» тормозит индивидуальное развитие юных футболистов и значительно снижает эффективность учебного процесса в детско-юношеских школах. Вы можете не согласиться со мной, что это факт. Тогда давайте попробуем в дискуссии (как два профессионала) аргументировать своё мнение. А «народ» на форуме оценит силу аргументов. И потом, мы же не только «отрицаем», но и ищем новые пути (они же – методики), новые возможности для усовершенствования «технологии обучения детей футболу». И не только ищем, но и стараемся реализовывать на практике. Хотелось бы меньше разговоров, а больше реальных дел, фактов и результатов! |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 27 September 2011, 21:43:41
|
|
Цитата
|
Да,действительно называл 53-57,а при последнем обследовании во 2 УОРЕ получилось 70. http://uor-2.ru/index.php?dn=info&pa=sceince_departmentРезультат неожиданный и разумного объяснения от учёных я не услышал В качестве бонуса мы договорились продолжить сотрудничество и попытаться найти объяснение этому факту. Дурной вопрос - предыдущее обследование проводилось там же и на том же оборудовании? Вопрос правильный. Оборудование практически идентичное,а вот методика несколько другая. Динамика изменения скорости дорожки плавная в отличии от скачкообразного увеличения,которое использует Головачёв. Вполне возможно,что для детей больше подходит вариант Акимова,к тому же и пульсометр стал показывать более высокий МПК(в 800 полларе есть специальный тест.) |
|
Автор: Странник
|
Отправлено: 27 September 2011, 19:40:17
|
|
Цитата
|
Да,действительно называл 53-57,а при последнем обследовании во 2 УОРЕ получилось 70. http://uor-2.ru/index.php?dn=info&pa=sceince_departmentРезультат неожиданный и разумного объяснения от учёных я не услышал В качестве бонуса мы договорились продолжить сотрудничество и попытаться найти объяснение этому факту. Дурной вопрос - предыдущее обследование проводилось там же и на том же оборудовании? |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 27 September 2011, 16:49:40
|
|
Цитата
|
Несколько вопросов.
1. Когда занимался, почему прекратил?
2. Вспоминается, что относительно сына звучали другие цифры МПК. Порядка 52-55. Или я ошибаюсь?
Жизнь не стоит на месте,в личке мыло Егора Акимова в лаборатории которого проходил последнее обследование Стас. Ему можно задать вопрос,каким образом МПК 55 изменился на 70.
За время обучения в Академии Стас очень сильно прибавил ( надеюсь Вы Гоша со мной согласитесь). Согласен,я ни от кого не скрываю эту информацию. правильном тренировочном процессе может получиться хороший футболист...Но я боюсь Гоша , что именно Вы его сами своими руками и испортите,
делая ставку на неправильный тренировочный подход...Но конечно же это ваше право. Ответ на вопрос правильности обучения футболистов в России мы все знаем. С моей точки зрения центром вселенной должен быть ребёнок,вокруг которого вращаются все остальные составляющие футбола:школы,команды,тренеры,академии,федерации,финансовая составляющая..... К сожалению Академия не стала таким центром,поэтому мы ушли,для сына это определённая потеря я никогда этого не скрывал. Футбол очень многогранная игра,в которой что то теряешь,а что то находишь. Уходить Стас не хотел из Академии , и тренировался он у меня до тех пор пока не перешел в Строгино ,и у Папы встал выбор либо Строгино, либо
Академия..Хотя Нагайцев Ю.А. разрешил посещать Академию один раз в неделю, но система Академии подразумевает , именно методика ,
посещать занятия 2 раза в неделю, и я думаю что с Ю.А мы бы договорились, я так считаю ,потому что Ю.А реально понимает значение
индивидуальной подготовки для ребят и что она им может дать в будущем. При сегодняшней системе проведения Первенства Москвы,две тренировки вне команды невозможны по определению и Ю.А. здесь абсолютно не при чём.Система просто не оставляет выбора. И еще поднимите ГОша свои посты , как вы хвалили и были обеими руками за Академию, и были в восторге от того как нравиться в Академии заниматься
вашему сыну. Поэтому я просто прошу не искажать информацию... Я и сейчас хорошо отношусь к Академии,однако не вижу такого же прогресса,как у Стаса у некоторых других Ваших учеников из чего делаю вывод,что работу Академии необходимо постоянно совершенствовать. Восторг это не мой профиль. бы у меня в Академии было бы побольше таких талантливых ребят как СТАС МАРЕЕВ , я был бы очень счастлив, потому что это как раз тот материал из
которого можно вылепить высочайшего класса футболиста , и с которым просто приятно работать.
Спасибо за понимание.
Спасибо большое,очень приятно слышать тёплые слова в адрес своего сына. |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 27 September 2011, 15:53:44
|
|
Цитата
|
Мой сын занимался у Андрея Викторовича полгода и приобрёл для себя очень много при этом самым тяжёлым было втянуться в физическую составляющую этих тренировок и это при том,что у сына высокий потенциал работоспособности (МПК=70).
Несколько вопросов. 1. Когда занимался, почему прекратил? 2. Вспоминается, что относительно сына звучали другие цифры МПК. Порядка 52-55. Или я ошибаюсь? С сентября по февраль 2010-2011 года. Сложный вопрос. К методе тренировок и результатам обучения это не имело ни какого отношения. Да,действительно называл 53-57,а при последнем обследовании во 2 УОРЕ получилось 70. http://uor-2.ru/index.php?dn=info&pa=sceince_departmentРезультат неожиданный и разумного объяснения от учёных я не услышал В качестве бонуса мы договорились продолжить сотрудничество и попытаться найти объяснение этому факту. |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 27 September 2011, 15:37:02
|
|
Цитата
|
Уважаемый Гоша!
Внимательно изучив Вашу точку зрения (на основе анализа вопросов и ответов) я пришёл к однозначным твёрдым выводам:
В вас сразу чувствуется человечище,по двум постингам сразу всё поняли и даже проставили оценку. Гладкие и обтекаемые фразы ни о чём,сразу вспомнилась молодость и профессура МОГИФКа. С Вашем резюме согласен,педагогическая составляющая футбола мне не интересна по определению. В любом случае Вам спасибо за потраченное время и внимание к моей скромной персоне. |
|
Автор: академия
|
Отправлено: 27 September 2011, 01:04:45
|
|
Цитата
|
Мой сын занимался у Андрея Викторовича полгода и приобрёл для себя очень много при этом самым тяжёлым было втянуться в физическую составляющую этих тренировок и это при том,что у сына высокий потенциал работоспособности (МПК=70).
Несколько вопросов. 1. Когда занимался, почему прекратил? 2. Вспоминается, что относительно сына звучали другие цифры МПК. Порядка 52-55. Или я ошибаюсь? Можно я отвечу. Все таки это касается моей Академии . Я не писал здесь уже очень долго, да и честно говоря стало неинтересно здесь что- то высказывать ,только по одной причине, что здесь некоторыми товарищами постоянно искажается информация, знают они ее или не знают,или как сейчас в лице Гоши , все слышали и все знают ,что у него была проблема именно с МПК , что действительно у Стаса на тот момент был МПК 55 %, а человек дает ложную информацию (Гоша для чего?)...мне все равно, говорите как вы считаете, бог вам судья.И про пульсометры ,ГОША вы так говорите , что такое ощущение складываеться , что вы всем учащимся Академии надевали пульсомеры, это же не так ,зачем людей вводить в заблуждение, только сыну вы и одевали и один раз Ивану. На второй вопрос отвечу так, да сын Гоши , Стас, занимался чуть более полгода, но в тот промежуток времени у Стаса болели колени ,ребенок мучился со шляторами,и ему был установлен щадящий режим во время тренировок, поэтому ему и было очень тяжело(разве не в этом причина?) но Стасик очень старался и был просто молодцом..Я считаю что он за время обучения в Академии очень сильно прибавил ( надеюсь Вы Гоша со мной согласитесь).., а так как у него еще очень светлая головка, из него при правильном тренировочном процессе может получиться хороший футболист...Но я боюсь Гоша , что именно Вы его сами своими руками и испортите, делая ставку на неправильный тренировочный подход...Но конечно же это ваше право. Уходить Стас не хотел из Академии , и тренировался он у меня до тех пор пока не перешел в Строгино ,и у Папы встал выбор либо Строгино, либо Академия..Хотя Нагайцев Ю.А. разрешил посещать Академию один раз в неделю, но система Академии подразумевает , именно методика , посещать занятия 2 раза в неделю, и я думаю что с Ю.А мы бы договорились, я так считаю ,потому что Ю.А реально понимает значение индивидуальной подготовки для ребят и что она им может дать в будущем. И еще поднимите ГОша свои посты , как вы хвалили и были обеими руками за Академию, и были в восторге от того как нравиться в Академии заниматься вашему сыну. Поэтому я просто прошу не искажать информацию, и подумать еще раз о том , что ВЫ хотите добиться со Стасом.Я вам одно скажу если бы у меня в Академии было бы побольше таких талантливых ребят как СТАС МАРЕЕВ , я был бы очень счастлив, потому что это как раз тот материал из которого можно вылепить высочайшего класса футболиста , и с которым просто приятно работать. Спасибо за понимание. |
|
Автор: Ломоносов
|
Отправлено: 26 September 2011, 23:37:37
|
|
Цитата
|
|
Приветствую Вас, уважаемый Гоша!
В ответ на Ваше последнее высказывание сообщаю следующее:
1. Моё понимание о зонах относительной мощности совпадает с энциклопедическим определением.
2. Речь идёт не о принципах построения тренировочного процесса, а о принципах обучения техническим элементам в футболе.
Прошу Вас ознакомиться с характерологическими и типологическими особенностями футбола, как вида спорта и принципами обучения спортивно-двигательным действиям.
3. Приведённые Вами примеры (хоккей и средние значения ЧСС) некорректны.
4. Методика М.А. Годика не имеет никакого отношения к процессу обучения техническим элементам футбола, т.к. автор специализируется совершенно в другой сфере (принципы построения тренировочного процесса, методика периодизации учебно-тренировочного процесса, спортивная метрология, методики развития физических качеств и способы контроля нагрузки и мн.др.).
5. Пульсограмма и МПК никакого отношения не имеют к процессу обучения техническим элементам и способам контроля эффективности обучения техническим элементам футбола, т.к. не отражают качественную сторону освоенности спортивно-двигательного навыка.
Пульсограмма (динамика ЧСС) - это величина измерения нагрузки на организм спортсмена и, повторюсь, никакого отношения не имеет к контролю качества обучения техническим элементам футбола, т.к. является совершенно неиформативным показателем в оценке успешности процесса технической подготовки.
6. Контроль результативности и эффективности обучения техническим элементам футбола осуществляется на основе формулы прироста результатов унифицированной формы оценки (т.е. специализированных тестов по технической и координационной подготовке).
Искренне благодарю Вас, уважаемый Гоша, за попытку организации содержательной дискуссии по обсуждаемой теме форума!!!
|
|
Автор: Странник
|
Отправлено: 26 September 2011, 15:52:42
|
|
Цитата
|
Мой сын занимался у Андрея Викторовича полгода и приобрёл для себя очень много при этом самым тяжёлым было втянуться в физическую составляющую этих тренировок и это при том,что у сына высокий потенциал работоспособности (МПК=70).
Несколько вопросов. 1. Когда занимался, почему прекратил? 2. Вспоминается, что относительно сына звучали другие цифры МПК. Порядка 52-55. Или я ошибаюсь? |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 26 September 2011, 08:09:41
|
|
Цитата
|
Уважаемый Ломоносов. Давайте продолжим,я согласен с тем,что точки зрения нужно сближать. Поэтому напоминаю о своём пожелании,предоставить несколько пульсограмм занятий на технику и Вы так и не ответили,что Вы понимаете под зонами мощности? Теперь о так называемой моей точки зрения. На самом деле это общепризнанная точка зрения построения тренировочного процесса во всех видах спорта,в том числе игровых вообще и футбола в частности(если не рассматривать его,как шоу бизнес). В качестве примера обратите внимание на финский хоккей(скоростно силовые действия с предметом). Именно из финского хоккея родилась система командной пульсометрии,которая последнее время получила широкое распространение в практике футбола. Любое определение техники,в том числе и Ваше,включает понятие движение-энергетику. Даже сон это то же энергетика,именно поэтому те же финны широко используют систему круглосуточного мониторинга ССС в хоккее. Именно детский футбол губит непонимание основ детской физиологии. Ну и теперь к тренировкам А.В.Ж. Мой сын занимался у Андрея Викторовича полгода и приобрёл для себя очень много при этом самым тяжёлым было втянуться в физическую составляющую этих тренировок и это при том,что у сына высокий потенциал работоспособности (МПК=70). Средний пульс тренировок у Журавлёва 162 уд/мин для сравнения сейчас в Строгино 152 уд/мин. Для информации средний игровой пульс во взрослом футболе 174 уд/мин (по Годику). Следуя Вашей логике Андрей Викторович занимается спортом высших достижений? Теперь о вопросах. Тактика,техника и координация мне интересны в своей физической составляющей,об этом достаточно много написано в http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=405.0http://3-liga.ru/forum/index.php?topic=1637.0Какой смысл повторяться. Вопрос влияния лактата на координационные способности интересен,с удовольствием услышу Вашу точку зрения. Скорость утилизации лактата применительно к вариантам мышечной композиции БМВ/ММВ 50/50,75/25 вдвойне интересен. |
|
Автор: POMIDOROFF
|
Отправлено: 25 September 2011, 20:16:54
|
|
Цитата
|
|
Автор: академия
Ребята , которые участвовали в турнире посвященному дню массового футбола занимаються в командах: Мегасфера, Молния, Интер , Сокол.
Ок.
|
|
Автор: Ломоносов
|
Отправлено: 25 September 2011, 13:50:54
|
|
Цитата
|
|
Уважаемый Гоша!
Кто такой Иван Журавлёв?
Я не понимаю о чём идёт речь.
Я никого не фиксировал.
|
|
Автор: Ломоносов
|
Отправлено: 25 September 2011, 13:49:44
|
|
Цитата
|
|
Уважаемый Гоша!
Здравствуйте!
Благодарю Вас за ответы!
Однако, вынужден с сожалением констатировать, что мы с Вами ведём разговор о совершенно разных вещах!
|
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 25 September 2011, 09:25:57
|
|
Цитата
|
|
"Ломоносов",
как я понял Вы тот человек,который фиксировал ТТД Ивана Журавлёва в игре Строгино-Молния.
Не сочтёте ли Вы за труд, выложить эти данные на форуме,хочется их сравнить с собственным пониманием детского футбола.
|
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 25 September 2011, 09:20:18
|
|
Цитата
|
Многоуважаемые собеседники!
Уважаемый мною Гоша!
Отвечать вопросом на вопрос поступок, который не красит Вас, к огромному моему сожалению! Это не ответ,а уточнение. Всё дело в том,что в спортивной науке и практике есть некая путаница в этих понятиях,мне и хочется выяснить,что конкретно Вы имеете в виду оперируя понятием относительной мощности и не более того. Уточняющий вопрос соответственно остаётся. Когда Вы ведёте речь о работе в зонах относительной мощности, то, безусловно, затрагиваете крайне важную тему спортивной тренировки. Однако, осмелюсь вернуть Вас к вопросу о наличии корреляционной связи между обучением технике футбола и работой в зонах относительной мощности. Будьте любезны, пожалуйста, выложите на форуме не пульсограмму, которая не даёт никакого представление о качестве работы с мячом, а результаты корреляционной взаимосвязи между обучением техники футбола и работой в зонах относительной мощности. Есть общепризнанная точка зрения,что над техникой работают в режиме аэробной энергетики,это объясняется тем,что молочная кислота,образующаяся при переходе в анаэробный режим резко ухудшает координационные способности спортсмена. Есть всего пара приборов позволяющих оценить уровень молочной кислоты:латометр и пульсометр. Поскольку у меня есть пульсограммы тренировок А.В. я и утверждаю,что эффективность обучения техники в занятиях А.В. не самая высокая по определению. Мы с ним не раз об этом говорили и насколько я знаю определённые корректировки занятий сделаны,что не может не радовать. Не понимая предмета разговора весьма затруднительно обсуждать детали и структуру.
Был бы Вам крайне признателен, если Вы смогли бы хотя бы для себя, а не для меня и окружающих дать ответ на вопрос - что такое техника. Хороший вопрос. Лично близко следующее определение. " Под техникой в спорте понимают систему движений, которая позволяет реализовать свои двигательные способности в высокий результат." Определяющими здесь являются понятия движение и двигательные способности,которые определяются видом используемой энергетики. Поясню всё это на примере. Если говорить о профессионализме то не сушествует понятия техника бега,есть техника: спринтера,средневика и марафонца которые имеют между собой мало общего. Технику движения спринтера определяет креатин фосфатная энергетика,средневика смешанная,а марафонца аэробная. В футболе всё на порядок сложнее и понимание того,что тренер делает на тренировке должно быть абсолютным. Насколько я пониманию в данном разделе форума идёт обсуждение некоей методики господина Журавлёва, которая основывается на индивидуальном техническом обучении.
К сожалению Вы обсуждаете вопросы тренировки и совершенствования. На мой взгляд и на взгляд очень многих, имеющих отношение к футболу, детский тренер в первую очередь должен обучать технике избранного вида спорта, а не тренировать-бездумно эксплуатировать антропометрические возможности и текущие внутренние резервы организма. Согласен,вот только на практике я вижу совершенно другое.
Тренировать, строя работу на основании пульсограмм и работы в зонах относительной мощности - это приоритет и прерогатива тренеров команд-мастеров. Нельзя требовать с ребёнка того чего он не умеет и чему его не научили. После этой фразы мне хочется задать только один вопрос,Вы когда нибудь и хоть чему нибудь учились в принципе? Вы отдаёте себе отчёт,что угробить здоровье ребёнка бездумными нагрузками на порядки проще,чем взрослого спортсмена? Опытный спортсмен,по запаху пота понимает уровень нагрузки(выводимые остатки макроэргов имеют собственные запахи),а в динамике изменения ССС не разбираются даже самые выдающиеся специалисты. В любом виде спорта результирует техника.
Реализация любой тактики не возможна без технической подготовки. Как говорил Великий Суворов "каждый солдат должен знать свой маневр" и "бери умением, а не числом". На взгляд многих успешных тренеров, как российских так и зарубежных - для успешной реализации командной тактики в первую очередь нужен высокий уровень индивидуальной технической подготовки и развитое мышление. Основная цель тактики,как таковойВв жизни,войне,спорте,бизнесе...) это создание преимущества в определённое время и нужном месте. Самый простой метод решения тактических задач,это создание численного преимущества и техника здесь стоит на дцатом месте. |
|
