|
Автор: gosha
|
Отправлено: 31 August 2019, 21:51:27
|
|
Цитата
|
Я бы озвучил другую проблему,которая является ключевой.
Все рассуждения футбольных людей зиждятся на принципах педагогики в основе которых лежат наблюдение и обобщение.
Подход-Я ТАК ВИЖУ,МЫ ТАК ВИДИМ в современном спорте,по определению,не может дать гарантированного результата.
Поясню это на конкретном примере.
Решили мы создать проект-подготовка элитных марафонцев.
Нашли базу,набрали специалистов,создали все необходимые условия,прошерстили всю страну в поисках перспективных детей,привезли их на просмотр,провели тесты и отобрали самых,самых.....а лет через десять выяснилось,что наши воспитанники не соответствуют требованиям мирового спорта и тут начинаются поиски причин,да у нас нет дворового бега,да воспитанники не могут работать через не могу,да их отвлекают гаджеты,да они не хотят перешагнуть через себя........и прочая демагогия.
А ларчик на самом деле открывается просто,если мы,на входе в проект,не провели аппаратное физиологическое тестирование и не нашли детей с МПК 90 и мышечной композицией ММВ 70-90 то все наши дальнейшие усилия абсолютно бесплодны.
И все проекты типа "Драфта" Непомнящего всегда будут иметь единственный результат-случайность.
В Вашем случае однозначно. ЛА это эксплуатация генетики с точки зрения физического потенциала на 100%. А футбол имеет огромное количество исключений, поэтому этот не аксиома. Футбол имеет ещё большее количество необходимых вводных,поэтому это аксиома в квадрате. |
|
Автор: MXM
|
Отправлено: 31 August 2019, 16:47:55
|
|
Цитата
|
Я бы озвучил другую проблему,которая является ключевой.
Все рассуждения футбольных людей зиждятся на принципах педагогики в основе которых лежат наблюдение и обобщение.
Подход-Я ТАК ВИЖУ,МЫ ТАК ВИДИМ в современном спорте,по определению,не может дать гарантированного результата.
Поясню это на конкретном примере.
Решили мы создать проект-подготовка элитных марафонцев.
Нашли базу,набрали специалистов,создали все необходимые условия,прошерстили всю страну в поисках перспективных детей,привезли их на просмотр,провели тесты и отобрали самых,самых.....а лет через десять выяснилось,что наши воспитанники не соответствуют требованиям мирового спорта и тут начинаются поиски причин,да у нас нет дворового бега,да воспитанники не могут работать через не могу,да их отвлекают гаджеты,да они не хотят перешагнуть через себя........и прочая демагогия.
А ларчик на самом деле открывается просто,если мы,на входе в проект,не провели аппаратное физиологическое тестирование и не нашли детей с МПК 90 и мышечной композицией ММВ 70-90 то все наши дальнейшие усилия абсолютно бесплодны.
И все проекты типа "Драфта" Непомнящего всегда будут иметь единственный результат-случайность.
В Вашем случае однозначно. ЛА это эксплуатация генетики с точки зрения физического потенциала на 100%. А футбол имеет огромное количество исключений, поэтому этот не аксиома. |
|
Автор: Наречие
|
Отправлено: 31 August 2019, 14:41:43
|
|
Цитата
|
Впрочем, что с Вас взять...  |
|
Автор: Наречие
|
Отправлено: 31 August 2019, 14:40:58
|
|
Цитата
|
Нужно было свернуть проектик в самом начале. Или за провал ваша унылая гоп-компния несет полную ответственность. Вот так, друг-профэссор. |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 31 August 2019, 08:25:37
|
|
Цитата
|
Ещё один образец естественной, но тупиковой системы развития (это я про "Драфт" и Непомнящего). Естественной, потому что в любой популяции конкуренция и борьба за место "под солнцем" является главным мотивом развития. Тупиковой, потому что она направлена на систему в целом, отдельные особи являются лишь расходным материалом. В футболе, в целом, такой подход оправдан. Приоритет развития системы направлен на улучшение качества отбора. Много игроков хорошего уровня не могут прогрессировать из-за неумения, нежелания адаптироваться... ...важно понять, насколько человек готов психологически к сложностям, к тому самому “через не могу”. Можно, так же ещё добавить несколько тезисов "от Непомнящего" - талантливым ребятам нужно понять - способны ли они перешагнуть в какой-то мере через себя, чтобы на высоком уровне заиграть
- одним из важнейших критериев при отборе игроков является “обучаемость”.Вот согласен я, с каждым приведённым аргументом/критерием при отборе лучших из хороших, самых лучших из лучших и так далее. Этим путём (глубже в тупик) идёт и Германия и Голландия и Бразилия и ..... Супер таланты которые пробиваются (далеко не все) для нас примером служить не могут. Это отдельная Лига. А вот как быть тем кто ниже чуть-чуть, или ниже этих самых чуть-чуть совсем немного? Как, как, да никак. Кто выживет, тот и выживет. А остальным "не дано" заиграть на высоком профессиональном уровне. Конечно, я говорю про "тупиковый" путь развтития, только с точки зрения отдельного Родителя и его конкретного ребёнка. Потому что всё сказанное о критериях отбора, никак не связано с ответом "а что же делать-то дальше?", вот с этим конкретным, и достаточно способным юным футболистом? Который, "в принципе" системе безразличен и имеет только поддержку своего папы (да и то не всегда). Для меня и для некоторых Родителей (скажу что очень немногих) ответ очевиден. Ребёнку надо помогать. Реальными делами, а не маскируя бездеятельность "словесами". Теперь о тезисах Непомнящего с которыми я не совсем согласен. Наверстать упущенное в школе абсолютно реально.Надо сказать значительно скромнее - возможно. Да и то при соблюдении некоторых условий. Я убеждён, что у нас много талантливых и работоспособных мальчишек проходит мимо, и их надо выцеплять.Да, много отсеивается не чисто по спортивным критериям. Но, к примеру "выципели" и что дальше? А вообще-то "лес рубят, щепки летят". Общий план по заготовке выполняем? В принципе, да. Мало экспортного материала? Ну сколько есть. Я бы озвучил другую проблему,которая является ключевой. Все рассуждения футбольных людей зиждятся на принципах педагогики в основе которых лежат наблюдение и обобщение. Подход-Я ТАК ВИЖУ,МЫ ТАК ВИДИМ в современном спорте,по определению,не может дать гарантированного результата. Поясню это на конкретном примере. Решили мы создать проект-подготовка элитных марафонцев. Нашли базу,набрали специалистов,создали все необходимые условия,прошерстили всю страну в поисках перспективных детей,привезли их на просмотр,провели тесты и отобрали самых,самых.....а лет через десять выяснилось,что наши воспитанники не соответствуют требованиям мирового спорта и тут начинаются поиски причин,да у нас нет дворового бега,да воспитанники не могут работать через не могу,да их отвлекают гаджеты,да они не хотят перешагнуть через себя........и прочая демагогия. А ларчик на самом деле открывается просто,если мы,на входе в проект,не провели аппаратное физиологическое тестирование и не нашли детей с МПК 90 и мышечной композицией ММВ 70-90 то все наши дальнейшие усилия абсолютно бесплодны. И все проекты типа "Драфта" Непомнящего всегда будут иметь единственный результат-случайность. |
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 30 August 2019, 21:42:50
|
|
Цитата
|
А в чем именно надо" переступить через себя" талантливым ребятам? И не очень талантливым....
Нууу, у Непомнящего спросить мы не сможем (вероятнее всего). Я немного поискал в инете и никакой другой информации по Драфту не нашел (искал правда не очень). Я за него на ответ вписываться не буду. С разных точек зрения мы смотрим И то верно. |
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 30 August 2019, 20:19:07
|
|
Цитата
|
А в чем именно надо" переступить через себя" талантливым ребятам? И не очень талантливым....
Нууу, у Непомнящего спросить мы не сможем (вероятнее всего). Я немного поискал в инете и никакой другой информации по Драфту не нашел (искал правда не очень). Я за него на ответ вписываться не буду. С разных точек зрения мы смотрим |
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 30 August 2019, 11:57:48
|
|
Цитата
|
|
А в чем именно надо" переступить через себя" талантливым ребятам? И не очень талантливым....
|
|
Автор: Конеджер
|
Отправлено: 30 August 2019, 10:13:13
|
|
Цитата
|
Ещё один образец естественной, но тупиковой системы развития (это я про "Драфт" и Непомнящего). Естественной, потому что в любой популяции конкуренция и борьба за место "под солнцем" является главным мотивом развития. Тупиковой, потому что она направлена на систему в целом, отдельные особи являются лишь расходным материалом. В футболе, в целом, такой подход оправдан. Приоритет развития системы направлен на улучшение качества отбора. Много игроков хорошего уровня не могут прогрессировать из-за неумения, нежелания адаптироваться... ...важно понять, насколько человек готов психологически к сложностям, к тому самому “через не могу”. Можно, так же ещё добавить несколько тезисов "от Непомнящего" - талантливым ребятам нужно понять - способны ли они перешагнуть в какой-то мере через себя, чтобы на высоком уровне заиграть
- одним из важнейших критериев при отборе игроков является “обучаемость”.Вот согласен я, с каждым приведённым аргументом/критерием при отборе лучших из хороших, самых лучших из лучших и так далее. Этим путём (глубже в тупик) идёт и Германия и Голландия и Бразилия и ..... Супер таланты которые пробиваются (далеко не все) для нас примером служить не могут. Это отдельная Лига. А вот как быть тем кто ниже чуть-чуть, или ниже этих самых чуть-чуть совсем немного? Как, как, да никак. Кто выживет, тот и выживет. А остальным "не дано" заиграть на высоком профессиональном уровне. Конечно, я говорю про "тупиковый" путь развтития, только с точки зрения отдельного Родителя и его конкретного ребёнка. Потому что всё сказанное о критериях отбора, никак не связано с ответом "а что же делать-то дальше?", вот с этим конкретным, и достаточно способным юным футболистом? Который, "в принципе" системе безразличен и имеет только поддержку своего папы (да и то не всегда). Для меня и для некоторых Родителей (скажу что очень немногих) ответ очевиден. Ребёнку надо помогать. Реальными делами, а не маскируя бездеятельность "словесами". Теперь о тезисах Непомнящего с которыми я не совсем согласен. Наверстать упущенное в школе абсолютно реально.Надо сказать значительно скромнее - возможно. Да и то при соблюдении некоторых условий. Я убеждён, что у нас много талантливых и работоспособных мальчишек проходит мимо, и их надо выцеплять.Да, много отсеивается не чисто по спортивным критериям. Но, к примеру "выципели" и что дальше? А вообще-то "лес рубят, щепки летят". Общий план по заготовке выполняем? В принципе, да. Мало экспортного материала? Ну сколько есть. |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 29 August 2019, 21:03:51
|
|
Цитата
|
Много игроков хорошего уровня не могут прогрессировать из-за неумения, нежелания адаптироваться. Например, африканцы как правило быстро адаптируются и наоборот, более северные парни адаптируются сложнее. Т.е. мы посмотрели, отобрали, понимаем, что технические данные есть, провели тесты физические - данные тоже есть, а дальше смотрим на психологические аспекты. Например, “вдруг” изнурительная тренировка - т.е. была нагрузка, а потом ещё добавляем и смотрим кто как воспринимает. Некоторые стиснув зубы продолжают, некоторые руки вверх и всё, сдались. Т.е. важно понять, насколько человек готов психологически к сложностям, к тому самому “через не могу”.https://www.sports.ru/tribuna/blogs/draftmeru/2557869.html
|
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 28 September 2016, 20:37:27
|
|
Цитата
|
Друзья. Чтобы понять бюджет, нужно посмотреть расходную ведомость. Кто нибудь её видел? А безнеё разговор не имеет смысла, это вам любой бухгалтер подтвердит, даже начинающий. Угу,бухгалтер и бюджет  Вы в какой стране живёте ? А Гинер,озвучивший эту цифру,просто мальчик на побегушках. В школу взяли спортивным директором голландца Йелле Гууса, а ее бюджет подняли до 3 млн долларов.
И я считаю, лучше мы каждый год будем вкладывать эти деньги в школу и каждые три года будем брать оттуда по игроку, чем тратить ту же сумму в 9 млн долларов, покупая футболиста на стороне.http://cska.in/football/news/text/9089/evgeniy-giner-nado-bit-optimistom-/Гинер может говорить все что угодно. А поступать точно наоборот. Ну что взять с домохозяйки На самом деле такого порядка бюджеты имеют все ТОПовые школы России и 30% всех академий в мире. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportbizinfo/962104.htmlСсылка в нете в качестве подтверждения это примерно как админ с детского сайта, крадущийся на кресле в логово игил! Конечно,как я посмел, противопоставлять аналитическую информацию системе АБС. |
|
Автор: Наречие
|
Отправлено: 27 September 2016, 22:40:22
|
|
Цитата
|
Друзья. Чтобы понять бюджет, нужно посмотреть расходную ведомость. Кто нибудь её видел? А безнеё разговор не имеет смысла, это вам любой бухгалтер подтвердит, даже начинающий. Угу,бухгалтер и бюджет Вы в какой стране живёте ? А Гинер,озвучивший эту цифру,просто мальчик на побегушках. В школу взяли спортивным директором голландца Йелле Гууса, а ее бюджет подняли до 3 млн долларов.
И я считаю, лучше мы каждый год будем вкладывать эти деньги в школу и каждые три года будем брать оттуда по игроку, чем тратить ту же сумму в 9 млн долларов, покупая футболиста на стороне.http://cska.in/football/news/text/9089/evgeniy-giner-nado-bit-optimistom-/Гинер может говорить все что угодно. А поступать точно наоборот. Ну что взять с домохозяйки На самом деле такого порядка бюджеты имеют все ТОПовые школы России и 30% всех академий в мире. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportbizinfo/962104.htmlСсылка в нете в качестве подтверждения это примерно как админ с детского сайта, крадущийся на кресле в логово игил! |
|
Автор: gosha
|
Отправлено: 27 September 2016, 15:37:31
|
|
Цитата
|
gosha вы неправильно тоже считаете. Гинер сказал про игрока для основы ЦСКА. Есть ведь остальные игроки еще, за них тоже можно получать деньги. Если цель увеличить КПД, а не осваивать бюджет. Вы просто невнимательно меня читаете,речь и шла об игроках основы. А ещё была приписка,ФНЛ,2 лига,аренда.....это всё копейки. |
|
Автор: Белорус
|
Отправлено: 27 September 2016, 15:07:21
|
|
Цитата
|
gosha вы неправильно тоже считаете. Гинер сказал про игрока для основы ЦСКА. Есть ведь остальные игроки еще, за них тоже можно получать деньги. Если цель увеличить КПД, а не осваивать бюджет. Ну, и с таким бюджетом ждать такого низкого КПД с возможностями ЦСКА позвать практически любого таланта России - это не правильно. Тот же Эвертон озвучил свою цифру. После 16 лет у них примерно 75% игроков становятся профессиональными футболистами. Да, разного уровня, конечно, но тем не менее это доходы от деятельности школы. Ну, а если подход 3 млн. в год - фигня вопрос, копейки, то тогда да. Это просто другая плоскость темы.
|
|
Автор: edisson
|
Отправлено: 27 September 2016, 09:56:10
|
|
Цитата
|
Может ли 11 летний пацан существовать в команде с 17 летними ребятами в условиях ДЮФа России ?
Зачем так крайне ... ,+ 1-2 года,от возраста..
Это не совсем край,мы были с такими пацанами в команде.....ну и для лучшего понимания проблемы. Дело ведь порой не в возрасте даже. |
|
