футбольный форум сайта 3-Liga.ru

Вот,занимаясь профессиональном футболом 3 года,в голове возникла эта тема.Как вы считаете по каким критериям еще маленьких мальчишек выбирают на ту или иную позицию?Почему в основном всегда видят только нападающих,а защитники всегда остаются в тени?Многие тренера останавливаются на старой системе быстрый-значит нападающий,высокий-значит защитник.Или это не так?Очень хотелось бы услышать ваши мнения. :)

Есть еще один критерий. На какой позиции дырка, туда и засунуть ребенка.

Ещё Гумилев доказал влияние ландшафта (позиции на игровом поле) на развитие этноса (игрового амплуа конкретного футболиста).  ;D
 И так же как в большом мире, всё развивается в соответствии с закономерностями определенными Гумилёвым. Или ты соответствуешь позиции,  развиваешься и захватываешь эту территорию  или тебя вытесняет более приспособленный  :(
Любая игровая позиция несёт в себе безусловные (обязательные) требования к физико-психологическим качествам Игрока. Игнорировать это глупо и бесперспективно. В принципе задача перед тренером стоит не сложная. Учитывая индивидуальные качества (полную совокупность этого понятия) конкретного ребёнка, найти игровое амплуа наиболее подходящее для максимальной реализации природных способностей. А дальше всё зависит от мастерства, опыта, понимания детского тренера.
Определение игровой позиции на основании росто-весовых параметров и некоторых бросающихся в глаза физических качеств, самый легкий, а потому  и общепринятый путь.  Им и идёт подавляющее большинство тренеров. Плюс негативное влияние командно-соревновательного метода подготовки юных футболистов (в том числе и упомянутые Любопытом дырки в составе).
ЦСКА, не понятно, Вы 3 года профессионально занимаетесь футболом или Ваш сын? В зависимости от этого поменяется направление обсуждения.

Вам этого никогда не понять. Извините...

Конечно футболом занимается мой сын.
 Отец Тук я просто хочу услышать мнения людей,которые в этом разбираются больше,чем я.Ваше мнение я услышал. :)

Я это понял. Здесь таких нет. ПОэтому и написал, что бесполезно. :D

+++++
Филфак МГУ... а не институт  Лесгафта...очень красноречиво...порадовали, лучше  было не возможно ответить. :laugh: :laugh: :laugh:

В ЦСКА не знаю, а вот там где селекции нет, скорее затыкают дырки :) ;D ;D ;D

Без знаний спортивной физиологии не только определить позицию,но и тренировать нельзя.
Однако тренируют,поэтому не только на форуме,но и в ДЮФ таких специалистов практически нет. :'(

Автор: цска
Вот,занимаясь профессиональном футболом 3 года,


Сколько же лет сыну ,если он занимается только три года?

сыну 9 лет.

IMHO, игровое амплуа в детском футболе - очень условное понятие, Макеев в СДЮШОР играл правого полузащитника , а сейчас играет левого защитника. Игнашевич в СДЮШОР играл центрального нападающего, а сейчас играет центрального защитника. И случай, когда учат играть на разных позициях не так уж плох .  

Вот и я про тоже.

Я полностью с этим согласен.Но бывают случаи когда 10-летний ребенок сидит на одной позиции 2 года.Что это профессионализм тренера,который сразу увидел ребенка на правильной позиции ?

Автор: цска
сыну 9 лет.


В 9 лет невозможно быть в профессиональном футболе. Разве что уникум которому платят зарплату.
А вообще всё здесь написанное имеет место быть. На форуме писали про кого  то  - был несколько лет полевой игрок а потом вдруг вратарём стал.

В 9 лет невозможно быть в профессиональном футболе. Разве что уникум которому платят зарплату. 

Может я не так выразился,просто хотел сказать,что мой сын играет клубе,который носит название профессиональный.

Не знаю, насколько правильно ребенка заранее загонять в рамки амплуа, заранее определять "от сих-до сих", это лишает его креативности, А потом удивляться, почему у нас во взрослом футболе не хватает ярких личностей.

Я тоже хотел бы найти ответ на этот вопрос...

Детский футбол не предсказуем! Да  и каждый  тренер имеет освое видение,  вот как пример: мальчик в основе, был защитником с 6 по 8 лет, а  потом  вдруг  проблемная позиция, нужен нападающий, тренер переводит....и вдруг мальчишка становится крутым нападющим..прошел год  и  сейчас дур дом....тренер не знает  на какую позицию вообще его поставить! И такое бывает!

А какая связь постоянства амплуа и креативности?

1. ....Условное понятие... это на первых этапах обучения. А вот дальше значение правильного "позиционирования" с каждым годом только растет.
2. Отдельные игровые позиции имеют между собой достаточно серьезные пересечения, что в будущем позволяет некоторым игрокам достаточно без болезнено перемещаться.  Как не парадоксально звучит, между центральным нападающим и центральным защитником такие пересечения есть. Уж не говоря об игроках  бровки.
3. Приведённые примеры и многие другие в основном (и чаще всего) говорят о том, что изначально были допущены ошибки в выборе позиции.
4. Чем раньше определиться с "истинной" игровой позицией, тем выше конкурентная способность игрока в большом футболе. Тем выше шансы пробиться в основной состав профессиональной команды.

Автор: Конеджер
Чем раньше определиться с "истинной" игровой позицией, тем  выше конкурентная способность игрока в большом футболе. Тем выше шансы пробиться в основной состав профессиональной команды.



А может у универсала "выше конкурентная способность"?

Не может  ;D
Универсализм это лишь дополнительный плюс при выборе между двумя игроками, претендентами на одну и ту же позицию. При одинаковых (приблизительно) исходных данных двух игроков, тренер предпочтет того который "ещё что-то умеет"  ;D
Но если один изначально проигрывает в конкуренту по амплуа, то  универсализм не прокатит. Если конечно универсал не является уникумом (и швец и жнец и на нервах игрец))))).

Автор: Конеджер
Цитата: POMIDOROFF от Сегодня в 01:39:49
А может у универсала "выше конкурентная способность"?
Не может  


На форуме Ваше мнение окончательное?

Автор: Конеджер
Чем раньше определиться с "истинной" игровой позицией, тем  выше конкурентная способность игрока в большом футболе. Тем выше шансы пробиться в основной состав профессиональной команды.
То есть получается если ребенка наигрывают на одну позицию не один год,значит это не так уж и плохо?

Окончательным может быть только одна печальная ситуация  :(.
Всё остальное имеет тенденцию к изменению.
В стародавние времена, в Динамо Киев  эпохи Лобановского, универсализм ценился вроде как выше специализации. Но если вспомнить любого универсала Лобановского, то увидим высокий профессионализм каждого Игрока на его начальной позиции, и только потом их универсализм основанный на очень высокой функциональной готовности всей команды.

Глубочайшее заблуждение, что игрока надо "наигрывать" на какую-то позицию. Игрока надо обучать технике футбола (наряду с тактикой и развитием физических качеств).
И на каждом этапе подготовки свои задачи и цели. На первых этапах обучения основное внимание оказываем  "базовой технике", позднее "технике позиции" Но обсуждение этого идет на другой ветке, не будем повторяться (Раздел Методические рекомендации. Ветка - Тренировка техники).

..и еще каждый тренер по-своему видит как,где и кому играть,например ,по-моему,Газзаев о нападающем Канищеве-"а зачем ему забивать?"

Взгляд детского тренера должен  быть направлен в будущее.
Вот стоит тренер профессиональной  команды и смотрит оценивающе на двадцать новичков, из которых ему надо оставить 3-4 человека. А времени оценивать чаще всего очень мало. Если отбросить 5 % однозначно лучших, 10% совсем никудышных, то   оставшиеся футболисты более или менее  равны и одинаковы.
Вот  то, чем может  удивить юный футболист, проводящих отбор, и должен рассмотреть детский тренер. И не просто увидеть в ребёнке определенные задатки, но и воспитать/обучить/развить  их в явно выраженное преимущество, перед конкурентами, в принципе очень похожих на него. Только без изюминке, фишки, явно и ярко выраженного качества и/или умения. И вот тут и то может сыграть свою роль отличная "техника позиции".
Правда смотреть в будущее тяжело, уметь надо. Да не просто смотреть, а ещё  кропотливо и долго работать. А вот смотреть под ноги (в турнирную таблицу чемпионата), труда не составляет  :(

а теперь вопрос,сколько должно быть на поле нападающих у одной комады и как они должны играть?Хотя бы количество и габариты.И через 10 лет будут играть бей-беги,или в футбол БАРСЕЛОНЫ,нужен ли ярко выраженый крайний полузащитник-быстрый бег по рельсам и подача,или Роббен,который по всему полю носится?

Конечно, Роббен предпочтительней  ;D
Только не надо забывать, что он начинал свою карьеру как ярко выраженный вингер. А потом (по нескольким причинам;  с ростом тактического мастерства, улучшению физических кондиций, правильному выполнению тренерских заданий ......... - вполне возможно есть и (или) другие причины) расширил свои игровые позиции, активнее играя на смежных местах. На то он и звезда, чтобы расти и совершенствоваться.
Но ещё раз говорю. Не надо ориентироваться на "звёзд". У них свой карьерный путь, свои трудности.
Перед  Родителем/тренером стоит конкретный ребёнок и задача - максимально реализовать  его природный потенциал.

А кто нибудь ведёт статистику, сколько из  защитников высшей лиги изначально наигрывались на позиции защитников, мне кажется не более 5-8%,
если ребёнок с 8-ми лет играет строго в защите его перспектива попасть в большой футбол стремиться к нулю..., мышление убивают с 8-ми лет!!!

....расширил свои игровые позиции, активнее играя на смежных местах.


Так что лучше-изначально расширить,а потом сузить или учить одной позиции,а потом расширять?

Мне кажется, или проблема волнует только родителей защитников ;D?

А мне кажется, что это не праздный вопрос, а очень даже существенный. Некоторые дети играя на разных позициях чувствуют неуверенность, и задача тренера как раз в том и состоит, чтобы как можно точнее подобрать амплуа ребенку - другое дело что у всех детей способность может проявиться в разном возрасте и ... как это понять?
Я вот например, вижу своего только центральным полузащитником, в остальных местах он просто не принесет команде столько пользы, а может быть даже и не будет вообще играть.
Есть ребята которые по своему темпераменту ну просто не могут быть в защите, и когда тренер ставит их туда, они все равно покидают свое место и не возвращаются, точно так же как и наоборот есть очень спокойные, которые могут четко выполнять свои функции, и не претендовать на "лавры забивалы", но тем не менее принося своей команде огромную пользу сзади. Тренеру просто надо это разглядеть, ни и соответственно учить игре.

Читаешь такие постинги и понимаешь-основная цель детского футбола подготовка команды и именно на это направленны усилия всех.
Тренеров и спортивных функционеров я понимаю,они получают за это деньги,а вот родители то зачем дуют в ту же дуду?

Забавное суждение. Получается, что надо всех учить играть напами, а потом по мере проигрыша конкуренции за позицию "гостям с юга", а потом и всяким бразильцам, аргентинцам и т.д. отступать по позиции все дальше к своим воротам?
В корне не согласен с такой мыслью. Сколько в детском футболе не видел как тренера пытаются поставить хава на позицию защитника, ни у кого ничего не получалось. Ну кроме одного случая в ЦСКА. Да и то это "от бедности" - никак не могут подобрать равного защитника.

Почему это мышление убивается? Технику дриблинга им тренера зачастую не ставят - типа "а им все равно не надо". А мышление это совсем другое.
 Другое дело, что к сожалению хвалят у нас токо напов и молятся на них. 20 раз облажался а 1 раз забил - король! А защитник 20 раз спас, 1 раз не смог - ату его! На многих турнирах даже такой номинации как "лучший защитник" не предусмотрено.
Грустно это...

А есть ли единое мнение ,каким должен быть игрок на той или иной позиции?

Не все родители уверены в звездном будущем своего чада.Некоторые даже не видят продолжения занятием футболом после школы.Здесь позиция комфортности и интереса ребенка.Только.
И все таки ,ИМХО,тренеру в большинстве случаев виднее ,куда ставить ребенка,чем его родителю.

Вы извините, Гоша, но если вы думаете. что грамотный защитник, это хуже, чем грамотный нападающий, то вы в футболе вообще ничего не понимаете. Потому что ответственность у них разная. Нападающий имеет право на ошибку, - а защитник нет. У нападающего есть свобода действия, маневра, а у защитника нет.
Но ...
грамотный защитник, может не дать сыграть грамотному нападающему, а вот нападающему надо еще умудриться переиграть защитника.
И я не понял причем здесь подготовка команды,  если мы говорим об амплуа.
Тренеру без разницы, кто из его воспитанников станет футболистом - нападающий, защитник, полузащитник - главное чтобы он действительно стал футболистом.

+Вам

pashtet,Вы свой постинг почитайте.
Если мы говорим о воспитании ИГРОКА,то команда должна приносить ему пользу,а только потом игрок- команде.
А вот во взрослом футболе всё должно быть наоборот.

При правильном понимании детского футбола право на ошибку есть у всех,в противном случае детей было не чему учить.
Вы подсознательно ориентированны на командный результат,про это я и написал.
Кстати,мой сын играет на позиции  защитника,а ругают его не за ошибки,а за неправильно принимаемые решения. ;D

Разумная точка зрения,вот только стоит ли тогда рассуждать о позициях?
Командный дух,локоть товарища,игра на жилах......более значимые понятия при таком подходе.

Все правильно, и защитник и нападающий ребенок имеют право на ошибку, но мы говорим о другом, каждый ребенок имеет определенные качества, один умеет быстро бегать по флангу, другой раздает, третий обыгрывает, четвертый может прессинговать, пятый не давать играть сопернику, выигрывать единоборства и т.п. и задача тренера развивать эти качества, в том числе и с помощью амплуа - ведь согласитесь для нападающего и защитника нужно иметь разные качества, в том числе и мощь, о которой вы говорите, нужна прежде всего защитнику, а нападающий должен быть шустрый и резкий, разыгрывающий не должен бегать по всему полю и пахать за всех, а должен умело снабжать игроков передачами. И если эти качества грамотно развивать. то и у нас будут свои Месси.
А насчет результата вы зря. Для меня красивая игра - это прежде всего, и именно это я пытаюсь внушить своему сыну.

.... а нападающий должен быть шустрый и резкий..

А тренер,допустим,считает,что нападающий должен быть большим,таранным.

.Вот здесь много правильных вещей прочитал.Только у меня сложилось такое мнение что у Вас защитники отдельно тренируются от всех остальных.

Слишком Вы упрощаете и красивая игра очень расплывчатое понятие.
Например игра в одн-два касание смотрится очень красиво,но для детских команд это тупиковый путь развития.
С Вашим подходом у Павлюченко и Погребняка,не говоря уж про Крауча,шансов стать нападающими просто не было.

Мы о том,с детства ли надо наигрывать ребенка на определенную позицию
и кем-нибудь, где-нибудь доказано,что надо играть по такой расстановке игроков и на позициях игроки должны обладать такими-то качествами.,ростом,весом?

Всё свалено в одну кучу и знатно перемешано.  ;D
 Давайте разложим на маленькие кучки, тогда появиться шанс хоть как-то разобраться.
Есть качества:
 ....один умеет быстро бегать по флангу...... (назовём это обобщённо - быстротой)
.....четвертый может прессинговать..... (пусть будет -  скоростная выносливость)
Есть навыки  (умения):
......третий обыгрывает.... (дриблинг)
......другой раздает..... (передача)
Есть социо-психологические особенности личности:
......пятый не давать играть сопернику.... (пусть будет - упорство, настойчивость)
...... выигрывать единоборства.......(смелость, агрессивность)
Надеюсь меня простят за некоторые неточности и не досказанности. Сейчас важнен общий смыл.

Так вот.
Физические качества в своём большинстве даются от Природы (некоторые можно эффективно тренировать, некоторые, увы,   очень консервативны и выше отпущенного ей, Матушкой, не прыгнешь).
Игровые позиции часто предъявляют  совершенно определённые требования к росто/весовым и физическим качествам и найти соответствие НУЖНОГО и ИМЕЮЩЕГОСЯ от Природы очень важно.

Навыки (умения). Это техника и тактика. Этому можно и нужно УЧИТЬ.  И соответственно обучение "технике позиции" даёт возможность сэкономить тренировочное время и повысить эффективность учёбы.

Социо-психологические особенности личности так же очень важны для определения оптимальной игровой позиции.
Гаттузо (имя нарицательное) нельзя стать. Им надо родиться. Но для  какой-то игровой позиции это качество (бойцовский характер) можно различными воспитательными способами подтянуть до необходимого уровня. Но позиция опорника/разрушителя требует повышенного уровня психологических возможностей определённого характера. Бойца воспитать   нельзя, им надо родиться. И скажите, что такие игроки не нужны. Какой бы была Барселона без Пуйоля?

Вывод. Каждая "кучка" требует от тренера ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода к игроку, к определению его спортивного будущего. Естественно на базе правильного учебно-тренировочного и воспитательного процесса.

 

Автор: lariychuk
Мы о том,с детства ли надо наигрывать ребенка на определенную позицию
и кем-нибудь, где-нибудь доказано,что надо играть по такой расстановке игроков и на позициях игроки должны обладать такими-то качествами.,ростом,весом?


Мы начинаем обучение с 6-7 лет.Кем будет в будующем ребенок неизвестно, поэтому учим всему.
Для игры согласен - у каждого видно куда его лучше поставить. А если когото можно на две-три позиции, еще лучше!
 Если речь идет о обучении (а задача нашего клуба именно в этом - обучить и передать дальше), то я считаю что надо учить всему.
Кстати очень часто когда смотриш футбол комментатор говорит - этот игрок сегодня играет не на своей обычной позиции. Значит универсалы всётаки нужны?
С lariychuk согласен.
С Конеджер и pashtet - нет.

Игровые позиции часто предъявляют  совершенно определённые требования к росто/весовым и физическим качествам и найти соответствие НУЖНОГО и ИМЕЮЩЕГОСЯ от Природы очень важно

На каких позициях ОПРЕДЕЛЕНЫ качества,и обязательно ли игрок,обладающий КАЧЕСТВАМИ будет МАСТЕРОМ?

Физические качества в целом не зависят от позиции,как у детей,так и у взрослых.
За исключением помеченных богом.
В плане весо-роста,крайние защитники и полузащитники должны быть чуть помельче,для остальных позиций этот фактор не принципиален.

Это вполне естественно. У нас же разный угол зрения.
Я на игрока смотрю сугубо индивидуально, впрочем как и любой Родитель  (только немного более профессионально). И все мысли заняты одним. Как с набором тех качеств которые есть у данного игрока, сделать его профессионалом. Который максимально реализует свой природный потенциал.

Автор: Конеджер
Это вполне естественно. У нас же разный угол зрения.

Откуда Вы знаете какой у меня угол зрения?

Господа, Вы сумасшедшие все !!!  Без обид только  ;D

Чего-то я не понимаю, мы разве говорили вообще о тренировочном процессе, почитайте название темы. Насколько я понимаю, здесь речь идет о позиции игрока именно в играх, ну или на тренировках, когда основные упражнения даны и ребятам дали поиграть 15-20 минут. А так, например, у нас и вратари бегают в качестве защитников и нападающих, и это только приветствуется.
Насчет универсализма, можно тоже поспорить, есть конечно ребята, которые могут сыграть и на одной и на другой позиции, но все-таки на своем месте для командной игры он принесет больше пользы, хотя бы потому, что его действия будут более рациональны, за счет ранее приобретенного опыта. А брать и сравнивать ребят с универсалами - игроками вообще не следует.

Не знаю. Но почему-то был уверен что меньше 90 градусов. Может ошибся?  ;D ;D ;D

Везде и по всюду на писано позиция игрока определяется  в 13-14 лет.Так что не пойму над чем вы тут голову ломаете.

Автор: Конеджер
Я на игрока смотрю сугубо индивидуально, впрочем как и любой Родитель  (только немного более профессионально). И все мысли заняты одним. Как с набором тех качеств которые есть у данного игрока, сделать его профессионалом. Который максимально реализует свой природный потенциал.


Приведите пример - фамилия, где играет.

www.youtube.com/user/VideoTrainingVV

Браво, Конеджер! Я объясню свою позицию. Я не знаю заслуг г-на Вязовского. Для меня он - Конеджер. Человек, которой искренне, бескорыстно и (для меня по крайней мере) профессионально на этом форуме делится своими знаниями. Я вижу в нем настоящего энтузиаста своего дела. Человек, который делает свои знания и опыт всеобщим достоянием в много раз полезен, чем "чахнущий над златом Кощей"

Автор: Конеджер  Отправлено: Сегодня в 09:37:08  
Цитата  
Цитата: POMIDOROFF от 15 Июнь 2011, 21:11:38
Приведите пример - фамилия, где играет.

www.youtube.com/user/VideoTrainingVV



 ;D ;D ;D фамилия, и где играет подготовленный Вами хоть один профессионал.

Во пристал. Прямо не Помидорофф а Репейникофф  ;D ;D ;D

http://3-liga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=ID_113&Itemid=14

Автор: Конеджер  Отправлено: Сегодня в 21:32:19 
Цитата 
Цитата: POMIDOROFF от Сегодня в 20:56:23
  фамилия, и где играет подготовленный Вами хоть один профессионал.   
Во пристал. Прямо не Помидорофф а Репейникофф   

http://3-liga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=ID_113&Itemid=14


Крутая биография!  ;D ;D ;D
Это позволяет Вам так разговаривать с людьми?

Поясните пожалуйста, "ТАК", это как!  ???

Уважаемый,
Вы перешли на уровень аргументации Паниковского   "....А ты кто такой?......"
Устроили допрос с пристрастием.
 И ждете от меня другой реакции?
 

я за Конеджера и против Помидорова, у которого вообще нет воспитанников никаких. И не будет никогда.

Добрый день!
Я наверное повторюсь, но я не совсем поняла, как все таки надо тренировать ребенка , что бы он был классным игроком.
Мой сын занимается футболом с 5 лет, сейчас нам 10 лет. Сначало был полузащитником, а последние 2 года, тренер нас поставил на место центарльного защитника и больше не сдвигает.. Сын переживает, он хочет пробоваться и играть на разных позициях, а тренер не разрешает.  Постоянно на слуху только нападающие, а защитники все в тени , вот и переживает ребенок, что не сможет пробииться никуда.  Подскажите , это нормально постоянно играть на одной позиции? Заранее спасибо за ответ.

Где то так http://schoolball.ru/media/video/34/ 
всё остальное-случайность.
На одной позиции играть неправильно.

Если стабильно ставит на одну позицию, значит у него там получается играть, тем более центральный защитник - очень ответственная позиция,  хороших центральных защитников мало, они востребованны в любой команде.  Радоваться надо.

Автор: Nefertity
Если стабильно ставит на одну позицию, значит у него там получается играть, тем более центральный защитник - очень ответственная позиция,  хороших центральных защитников мало, они востребованны в любой команде.  Радоваться надо.



Это всё равно что в школе учить только математику если хорошо получается. Однако учат всё.

Футболистом можно стать играя и на одной позиции в школе и играя на разных позициях в школе.
От этого ничего особенного не зависит.

У меня старший играл только защитника(с набора) и сейчас в 1 лиге. А младший где только не играл, и через год, после выпуска, закончит с футболом.