футбольный форум сайта 3-Liga.ru

На сегодняшний день, на нашем форуме в постах некоторых участников, навязчиво звучит выражение -"Игра на результат".., Понятно что все мало мальски понимающие что это такое относятся к этому отрицательно, но ... в связи с последними невнятными  решениями МФФ, хотелось бы поточнее узнать, кто и как понимает это выражение ...

  Скорей всего сей вопрос надо задать тренерам и руководству, родителям наверное задавать его некорректно, даже при условии, что мы понимаем, что погоня за победами в играх это в процессе подготовки футболиста не главное, а может даже и оказывает отрицательное действие. Давайте отдавать себе отчет и признаемся честно, что все равно мы (родители) в душе хотим победы команды, в которой играет ребенок, в матче, турнире, конкретном единоборстве. Да мы радуемся хорошей игрой сына, его действиями, огорчаемся неудачам, но результат в игре в конкретный момент все таки сказывается, может эмоции захватывают, может еще что то... :o
 А у тренера РЕЗУЛЬТАТ ведь не обязательно счет на табло, у каждого свой, в связи с тем какие поставлены задачи перед игрой и как они были выполнены, таков и Результат!

В некоторых постах появляются обвинения родителей, что это именно они, родители, больше всего виноваты в играх на результат...
Я с этим не согласен...
В моём понимании болеть за свою команду, ждать и желать от своей команды победы в играх, не значит играть на результат...
В моём понимании, если в возрасте 10-13 лет,  для достижения какой либо цели, например занятие определённого места в соревнованиях, ребят целенаправленно готовят, т.е. искуственно даётся усиленныя физическая подготовка, наигрываются определённые игровые схемы, ставятся и отрабатываются удары.., я уже не беру здесь "закулисные интриги", как то договоры с судьями или ещё что в этом роде, вот это игры на результат... Или я не прав?

...наигрывать схемы, ставить удары...  в более старшем возрасте уже поздно.

На сколько я знаю наигрывать схемы и во взрослых командах не брезгуют... :D

Там конечно другие игровые схемы . А в 10 - 13 лет - свои схемы : в каждой игровой линии - это расположение игрока, когда команда с мячом и без мяча т.е. азы тактики. А переучивать потом сложно...

Вот верно подмечено: переучивать!!!
Лучше не учить чего не знаешь, чтобы потом другие не мучались переучивали.

Не правильно выразился, вернее - ставить дальние удары, а игровые схемы, я имел в виду стандарты - нужны ли они в таком возрасте?

Стандарты : ауты, угловые, штрафные - это же часть футбола и поэтому постепенно надо это тренировать... А победы любой ценой ? Надо рaссматривать что за этой "ценой"... После побед и нaстрой на дальнейшие игры и трeнировки, повышается , но иногдa полезно и проиграть.

На форуме и на главной странице сайта есть статья Андрея Владимировича Петухова. По моему там все очень доходчиво изложено.  :D   
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1390&Itemid=0

Наш тренер, бывший ученик Андрея Владимировича и воплотитель тех идей на практике ... И я полностью поддерживаю эту концепцию воспитания юнных фктболистов.
А по поводу наигрывания стандартов, я имел в виду не розыгрыш аутов, штрафных, угловых, а стандартов в игре, Ты стой тут, и туда не ходи, а ты бьешь вон туда, там Петя поборется ... что то на подобие вот такого рода стандартов...

Просто с помощью форумчан хочется точно сформулировать понятие - Игра на результат...
Вот и хотелось бы получить пояснения по этому вопросу.
Так что такое, в вашем понимании  - ИГРА НА РЕЗУЛЬТАТ ?

ИГРА НА РЕЗУЛЬТАТ, в 10 - 14 лет,  это - "... успешное выступление в соревнованиях,  как основная задача, на которую  сориентированы тренеры спортивным руководством, и для этого ...
во – первых,  основное внимание сосредоточить на атлетической подготовке и  умении вести   скоростно – силовые действия;
во – вторых,  немало времени надо потратить на групповые взаимодействия где допускается минимум импровизации, зато с большой долей  натаскивания. В игре принимать в основном элементарные решения в режиме полуавтомата;
в – третьих,  ставится командная игра, как правило исключающая короткие и средние передачи, обводку в первой и второй зонах. Лучше сделать длинную передачу - удар, подальше от своих ворот. Ну и что из того, что неточно, зато надежно, а атлетическая подготовка поможет выиграть борьбу и послать мяч дальше и еще раз побороться. Так можно и до четвертой зоны добраться, а там кто - то обыграет и забьет. На какие – либо нестандартные решения в этих зонах накладывается «табу». Ведь это грозит при неустоявшихся навыках потерями мяча, и соответственно, голами в свои ворота и недобором очков. Это может распространяться и на третью зону. Мяч в этих зонах принимать опасно – можно его потерять. Поэтому принимается решение его отбить ближе к воротам соперника, желательно верхом, с последующей силовой борьбой ... "
(А.В.Петухов)
Вот так и я понимаю понятие - игра на результат.
И теперь, постараюсь развернуть задуманную тему дальше...
Как могут быть причастны родители к тому что команда играет на результат ?!

Самым прямым образом. Например (первое, что пришло в голову) :

1). Когда нет результата, некоторые родители ничего непонимающие в тренировочном процессе идут к руководству школы с жалобами, что тренер плохой и команда проигрывает.

Или, что лучше просто говорят об этом тренеру.
Или, что хуже говорят об этом детям.

2). Родители платят тренеру деньги за попадание сына в состав команды школы или сборной. Соответственно если в составе играет более слабый, то это тоже влияет на результат.

3). Если родители видят, что тренер постоянно позволяет ошибаться в своей зоне(о чём написано выше) во время игры и команда проигрывает, они могут забрать своего сына из команды и уйти в другую. Которая будет из-за того, что выигрывает играть в более высокой лиге например. Таким образом результаты той команды ещё более упадут. Тренеру этого не хочется естесственно.

4). Самое главное кого родитель родил, таков и результат :)
_________________________________________________
перенёс выдержку из своего поста в другой теме :


Результат, к сожалению, прежде всего нужен Вам - родителям. И не надо  мечтая о победе своего сына в каждой конкретной игре говорить как это плохо. Много ли родителей говорит своим детям, что-то типа такого : " Сынок ты знаешь, выигрывать сегодня совершенно не обязательно. Это совершенно не важно." ?
Или типа такого : " Сынок, пока ты не стал профессионалом твоя команда может не выигрывать. Главное не забивай в свои ворота и играй хорошо" !
Я думаю чаще родители говорят детям примерно так " Сегодня обязательно Вы должны выиграть у... и дальше идёт название команды или немного мягче  : "Желаю сегодня тебе сынок победы).



Хорошая игра команды и индивидуальностей в конечном итоге и даёт результат. Одно без другого невозможно. Это звенья одной цепи.
В каком-то возрасте надо больше уделять внимания командной игре, в каком-то индивидуальной.

Осуждать желание достичь результата неправильно !!! Осуждать можно лишь средства достижения этого результата :
Например : Судейство, Липачество, Костоломство.
Другие средства достижения результата такие как командная игра, индивидуальная игра, слёзы и пот на тренировках,  и так далее вызывают лично у меня большое уважение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Start96, было бы очень не плохо, если бы Вы, не углубляясь в детали, сформулировали Ваше видение понятия  - Игра на результат.

Игра на результат - это, когда команда забивает один гол, а всё оставшееся время выбивает мяч в огород. ;D ;D ;D

Если я не буду углубляться в детали, то Вы ничего не поймёте, как это уже было неоднократно. Но раз Вы просите, то пожалуйста :

Футбол это игра на результат.

Футбол это игра на результат - согласен.
Мы с Вами общаемся вроде бы на русском, но получается всё таки что на разных языках,... Вы то меня так же понимаете только тогда, когда не соприкасаются наши интересы ...

Можно общаться на русском но не на языке футбола.

Я с уважением отношусь к Вам как к профессионалу, но ни кто не может мне запретить иметь своё мнение...
Не всегда мнение профессионала - верно, а человека со стороны, каким Вы считаете меня - ошибочно
Мы с Вами опять "скатываемся" к обоюдным "бодалкам". Мне бы этого не хотелось...
Как вы относитесь к выдержке А.В.Петухова, приведённой мной ранее, в этой теме?

Что бы прокомментировать выдержку мне нужно прочитать полностью весь материал.

Логично...

Попробую развернуть тему дальше...
В связи с тем, что мотивируя снижением уровня игр на результат, МФФ приняла новый регламент на лето 2010 г, для команд 98-00 г.р, возникает вопрос...
Новый регламент, по мнению форумчан, понизит или повысит уровень игр на результат ?

В Барселоне учат своих мальчишек всегда играть только на победу!, даже в товарищеских матчах...а также принципам Fair Play и мелкому жульничеству ( за маечку чуть придержать, в спину слегка подтолкнуть и тд и тп)  :)

Играть на победу, и натаскивать искусственно для одержания победы всё таки разные вещи... Правильно написал Start96 футбол это игра на результат, только результаты добываются разными методами. Если это делается искусственно, то результат на выходе - в лучшем случае тренировки и игры начинают восприниматься мальчишкой как работа и от этого через какое то время мальчишку начинает тошнить от футбола, а в худшем потеря здоровья... Ну так Вы о чём?

Мальчишки на определенном этапе обязаны! начинать воспринимать тренировки не только как веселое времяпрепровождение - но и как работу, иногда тяжелую, но любимую. "Тяжело в учении легко в бою" Совершенствование - почти всегда тяжелый труд, который, впринципе, можно сделать весьма увлекательным. Когда то видел тренировку бразильских мальчишек, простое упражнение жонглирование внешней стороной стопы...злятся, психуют, когда не получается... и, о чудо, тренер дает новое упражнение - нападающий спиной к воротам, тренер из центрального круга посылает ему мяч. Задача - принять мяч внешней стороной стопы с одновременным разворотом к воротам и...удар!!! Как же изменились лица мальчишек на сл тренировке, когда опять отрабатывали жонглирование  :) Неинтересное и тяжелое для кого то упражнение стало малышам нравиться...

А со Стартом я абсолютно согласен!
Цитата:
"Осуждать желание достичь результата неправильно !!! Осуждать можно лишь средства достижения этого результата :
Например : Судейство, Липачество, Костоломство.
Другие средства достижения результата такие как командная игра, индивидуальная игра, слёзы и пот на тренировках,  и так далее вызывают лично у меня большое уважение"

Вы приводите примеры - Одна из лучших ФШ в Европе, второй пример - там пацаны по определению "рождаются с мячом", я же веду разговор о нашей действительности ... Хорошо если есть такой тренер, как в Вашем примере про Бразилию, но их не много, и ещё меньшее число из них будут искусственно заниматься достижением результата...
А Start96, действительно пишет в основном всё правильно, только чуть не договаривает или лукавит ... Здесь речь идёт несколько о другом. Прочитайте пожалуйста выдержку из статьи А.В.Петухова, которую я цитировал в этом разделе, до этого ...
Все тренеры учат играть в футбол, для того что бы выигрывать, только учат по разному ...

Что является результатом? Для родителя и его чада результат это каждодневное совершенствование необходимых в спортивной деятельности качеств, которые позволят в дальнейшем профессионально заниматься этой деятельностью. Для основной массы тренерского состава результат это счет в играх и место в турнирной таблице. Думаю что все согласятся, что общего мало.  :-|

Всё с точностью до наоборот.


Для основной массы тренеров результат это каждодневное совершенствование необходимых в спортивной деятельности качеств, которые позволят в дальнейшем профессионально заниматься этой деятельностью. Для основной массы родителей результат это счет в играх и место в турнирной таблице. Думаю что все согласятся, что общего мало.

Просто Вы очень хороший, умный и правильный родитель. По-крайней мере на словах.

Мы хотим одного и тогоже, но проблемы видим в разном.
Думаю истина где-то посередине.

Кто получает дивиденды от занятого места в турнирной таблице? Я думаю, что это не родители.  :D

Родители хотят результата для морального удовлетворения. Это их главный дивидент. И это факт.

Получают ли тренеры дополнительные дивиденты в деньгах это далеко не факт (если знаете примеры напишите). Я за свою практику такого не встречал. В школах системы москомспорта зарплата тренера от результата не зависит вообще. Кстати плюс это или минус тоже вопрос спорный. Я например, когда работал тренером по 10 часов день получал в 2 раза меньше другого тренера, который  находился в школе 8 часов день. Но 6 из них пил водку. Моя команда в первенстве Москвы выступала при этом на 1 лигу выше чем его. Что твориться в Топах, не знаю. Не работал. Но их к счастью очень мало по сравнению с остальными школами.

Мне кажется, что обсуждаемый вопрос далеко неодназначен. В последнее время из самых разных уст приходилось слышать, что в детском футболе результат не должен быть определяющим и главным критерием оценки. Но к сожалению правильно декларируемая цель сталкивается с реальной системой, в которой результат (а именно занимаемое место) - один из основных критериев оценки. Оценки всего - успешности тренера, успешности школы и т.д. И при нынешней системе соревнований, чтобы не говорили и не считали отдельные тренеры и руководители школ - результат будет превалировать в их сознании. Все другие их усилия - это лишь внесистемные отдельные усилия отдельных личностей, которые находятся в противоречии со сложившейся системой... И значит в конце концов эти усилия обречены на неудачу.
С другой стороны построение новой стройной соревновательной системы (отказ от проведения регулярных первенств до определенного возраста) - это трудный кропотливый путь "проб и ошибок", который очевидно нельзя пройти одномоментно и сразу. Но с другой стороны именно подобные системные изменения необходимы, и именно они будут способствовать главной цели спортивного обучения - воспитанию ФУТБОЛИСТОВ. Да еще хочется добавить и сохранению их здоровья.

весь СПОРТ это игра на результат!!!
где же еще учить детей бить по воротам.тактике.правильным перестроениям?????если в детсве не научишь то прощай премьер лига!(там этим не занимаются-туда берут обученных)!!!! 8) 8)

Результат это содержательная игра или счет на табло? ???

Вася, Вы безусловно правы. Спорт это прежде всего результат. Кто же будет спорить? Вопрос лично Вам - из 720 человек (занимающихся футболом в школах Локомотив, Динамо, АФК, Москва по всем возрастам) рожденных в январе - 116 человек, в декабре - 18. Т.е в 6,5 раз меньше. Рожденных в первом квартале -293, а в четвертом 79, т.е в 3,7 раза меньше. Как Вы думаете почему?

+1
Футбол - это, конечно, игра на результат.
Просто нельзя забывать, что в дестком и взрослом футболе "результат" - это совсем разные вещи.

Получается что ИГРА НА РЕЗУЛЬТАТ - это растяжимое понятие, может быть и счёт на табло, и завоевание места в соревновании, и т.д. и т.п. Каждый может понимать выражение "игра на результат" так как ему удобно в меру своей заинтересованности, и использовать это выражение в отрицательном или положительном значении в зависимости от ситуации ... ?

В играх ребята должны биться за счет на табло.

Но для тренеров и, тем более, руководителей школ всякие там первенства должны быть просто частью (важной) подготовки будущих футболистов.
Сейчас в московском детском футболе это не так. Совсем не так.

Когда выходят во двор тоже играют на счет, но очень часто его забывают. Кто нибудь видел во дворе сочкующего игрока? Их там нет! Будешь халявить пойдешь домой. Там кипят эмоции. Те эмоции, которых зачастую не хватает в первенстве Москвы. Футбол это ИГРА, в него надо играть, а не вымучивать цифры на табло. Цифры на табло, это производная от игры. Будет игра будут и цифры.

С моей точки зрения в обсуждении смешались два понятия: игра и работа на результат, именно поэтому и возникает непонимание.
Футбол очень сложный вид спорта и  я предлагаю рассмотреть вариант попроще - лёгкую атлетику, в которой есть аналогичное понятие-бег на результат.
Чтобы не запутаться в деталях рассмотрим только один вид л/атлетики - бег на средние дистанции и введём понятие соревнование на результат.
Соревнование на результат в беге на 800м  имеет одну единственную стратегию, поддерживая необходимую скорость, сохранить силы на вторую половину дистанции. Других вариантов для достижения наилучшего результата просто нет,в отличие от футбола, где вариантов масса.
В качестве тактики, в беге на 2 круга используется вариант бега за «зайцем»,на этом все разумные тактико-стратегические вариации заканчиваются, это единственно правильный путь.
Поэтому и вариантов обсуждения соревнования на результат всего два, поступает спортсмен(команда в футболе),как описано выше, он добивается результата, делает по -другому, результата не добивается.
Так, что  рассуждать на тему, хорошо или плохо добиваться результата в соревновании не очень правильно.
Если вышел соревноваться-соревнуйся, цель одна- победа и не важно,что это:  Олимпийские игры или первенство водокачки.
Но есть и такое понятие, как работа(тренировки) на результат, скорее всего вопрос и звучал, что понимается под работой на результат и работают ли в детском спорте тренеры на результат?
Опять же упростим себе жизнь, вернёмся к л/атлетике, могу сказать однозначно, многие детские тренеры работают на результат потому, что их материальное благополучие напрямую зависит от этого результата.
За подготовку Чемпиона России можно получать 70-80 т.р., а за подготовку Чемпиона Москвы можно зарабатывать 30-40 т.р.
Многие детские тренеры считают, что эта цель вполне оправдывает средства.
Не буду называть фамилий и озвучивать технологии, но наличие «хорошего материала»,необходимых условий, высоко интенсивных тренировок и серьёзной фармакологии при работе с детьми практически гарантируют достижения результата.
Некоторые тренеры этого даже не скрывают.
А «убитая» сердечно сосудистая система-интенсивные тренировки,разрушенная эндокринная система-применение гормональной фармакологии,замедление роста и нарушение психики-применение анаболических стероидов…..не считаются высокой ценой, для достижения необходимого результата.
Прямых доказательств негативного воздействия форсированного тренировочного воздействия ведь нет, мало кому в голову приходит поискать взаимосвязь между состоянием здоровья и КПД выпускников СДЮШОРов.
Ведь даже на уровне юношеских сборных углублённое медицинское обследование нечто экзотическое, что уж говорить о футбольных школах.

КЕО это вопрос к тренерам!я знаю на что Вы намекаете!помощнее ранние детки но не во всех командах такая тенденция!
но..... ???

В беге тоже есть несколько вариантов:
1. Планомерно развивать юного спортсмена не форсируя подготовку, выводя на результат в оптимальном возрасте;
2. Использовать все известные способы с целью получить чемпиона сейчас, не взирая на то, что в этой мясорубке будет уничтожено огромное количество талантливых ребят.
В итоге два результата.

Да по своей памяти занятий (КМС по легкой) нас гоняли на соревнования и на областные и на зональные лет с 10, и результат нужно было показывать :(

а третий как же вариант? С начала второй- потом переманиваем того кто по первому пути шел...и вот получился тренер у которого всегда вырастают чемпионы?

Это модификация второго. ;D

Да похоже, вместо того чтобы вырастить жемчужину, за ними ныряют-ныряют-ныряют пока не выловят в мутной воде подходящую раковину.

А можно нырять в карман к соседу, так проще.

Подавляющее большинство в л/атлетике так и поступает,официалное название для этой организации даже придумали, ШВСМ называется.

ДА


В детском футболе важнее первое в профессиональном второе.

ДА


ДА



Всё было нормально пока Гоша всё не запутал. Впрочем как обычно :)



ДА. Но  мы победим !!!



ШВСМ есть не только в лёгкой атлетике.

бей вперёд игра придёт.